Diskussion Erzwinger in Gruppe/Raid

[Cenarius]

Ich würde gern mal die anderen Erzwinger hier fragen was diese in der Gruppe und im Raid so für Aufgaben übernehmen die rein nur den Support betreffen. Ich kann irgendwo nicht glauben das nach wie vor Chanter und speziell Erzwinger teilweise weder den Agi Baum noch den Int Baum geskillt haben bzw. seh ich den Sinn und Nutzen davon nicht ganz.

Gruppe:

Da ich zuhauf nur mit bekannten Leuten unterwegs bin hält der Tank dort die Aggro und wenn die Aggro mal länger als 2-3 sek auf nem anderen ist kann ich bei Bedarf Gedankendiebstahl casten. Manaprobleme kenn ich soweit sogut wie gar nicht. Die Fights sind nie so lange das jemals jemand oom gegangen ist. Manafluss im Gruppenspiel schon eher eine Spielerei als wirklich notwendig. Mezzen.... in ganz RoK gibts grad mal 3 Fights in den Instanzen wo mezzen hilfreich ist, das sind in Maidens Sandsturm und der Dreierencounter und in VoES der Endnamed... . Wenn der Tank kein absoluter Honk ist gibts nie bis fast nie Adds.

Bis auf Crypt of Agony beständig unter der 30% Managrenze.

Raid:

Standart MT Gruppenplatz, die RoK Epicfights bis jetzt auch ohne Manaprobleme..mezzen... äh naja lassen wir das ^^, Gedankendiebstahl... selten aber doch hin und wieder ganz hilfreich, Manafluss kann man casten.. aber meist auf sich selber da wie gesagt.. bis jetzt kaum Manaprobleme.

Auch hier bis jetzt.... unter der 30% Managrenze.


Ich wär froh wenn andere ihre Meinung dazu äussern und wenn jemand anders geskillt ist aufzählen wieso und weshalb. Können gerne auch Illus hier mitreden.

Grüsse

[Tats]

also zum AA skill vom KOS baum
Str/Agi/Int is meine PvE für reines PvP Str/Agi/Wis

Gruppe:
sorry wenn ich das jetzt so sage, aber gruppenspiel als coercer is sowas von sau fad geworden das ich jetzt einen wizzi nachgezogen habe, denn im endeffekt verkommst zum DD der hald manaregen hat ;)
in gruppen die ich kenne gibts eigentlich nie eine situation in der ich grossartig die situation retten müsste, maximal wenn wir zu übermütig(oder is es schläfrig) werden und der tank in einen raum ballert obwohl er weis das es sozials sind ;) .... meist dann mit den worten "na auch wieder munter".
in rand. gruppen geh ich mit coercer eigentlich nur ungern, da wirst als manabatterie angesehen. Da müsste man zwar ab und an CC machen, weil einige anscheinend mit lvl 75 noch keine ahnung haben wie man pullt, aber dafür assistet natürlich auch niemand und mezz hält in etwar ne halbe sec. bis zum nächsten melee hit.

at Raids:
kann ich noch nicht wirklich mitreden mit coercer sorry.

imho is das spiel leider zu einfach geworden, so das eine CC klasse leider kaum mehr wirklich ne ernsthafte verwendung hat :/
und aus bequemlichkeit sind die meisten dinge auch noch "until canceled" buffs so das ausser dmg button smashing nicht viel übrig bleibt, denn wennst sowas wie gedankendiebstahl in gruppe casten musst, is irgendwas komplett schief gelaufen, und das kommt in den meisten gruppen vieleicht einmal im monat vor *gähn*

traurigerweise is der coercer am interessantesten im duo oder solo, wennst im duo nameds legst, wo du schon gruppen im selben lvl wipen gesehen hast.

[Sussi Sorglos]

sorry wenn ich das jetzt so sage, aber gruppenspiel als coercer is sowas von sau fad geworden das ich jetzt einen wizzi nachgezogen habe, denn im endeffekt verkommst zum DD der hald manaregen hat ;)
Kann ich so zu 100% unnerschreiben ...
Auf Raids hab ich (noch) ned so die Erfahrung, aber fuer Gruppe gilt das definitiv.

Es gab bisher eine einzige Situation, wo Ich mal was klassen-typisches gemacht hab. Das war in shards of fear beim endmob ^^ beim 3. versuch hab ich dann nen X2 Add gecharmt und damit ging der Boss wie butter.
War bisher auch die einzige Situation was man annaehernd auch mit Anspruch bezeichnen koennen.

Im Gruppespiel ist man nen degenerierter Wizzard mit manareg halt. Ich hab mich schon paarmal geaergert, das ich ned hexxer oder so geworden bin. Spielweisse waer sicher sehr aehnlich, nur die zahlen beim dmg bissi anders ^^

Klasse find ich dann solche gruppen, wo mir zum Beispiel mezzen und Pet expliziet verboten wird.
Zitat: Pet ??? 3 Konzentrations slots verschwenden ?

jaja das war der kleinste Char in der Gruppe und auch ne kleine (Waldelf) swashi mit nem riesen Mund. Und sich dann aufgeregt, das sie keinen dps buff bekommen hat, weil ich die schon auf den Tank und 2 andere Scouts, die 10 lvl hoeher waren verteilt hab ^^ Wollte dann das ich meinen Manabuff weglasse, damit ich nen weiteren konzentrationspunkt bekomme ^^

Ich hab noch nie geparst was der DPS buff beim scout ausmacht, aber ich glaub ned das er an nen Pet im mistmoor castle rankommt, was fuer 2-3k regelmaessig nukt. oder ?

Hatte am Anfang auch das im AA baum geskillt, was mir fuern Erzwinger als gruppentauglich vorkam (+mana, aggro manipulation, + heilcrit). Mit dem Erfolg, das solo fast gar nix geht.
Nen anderer Erzwinger hat meine Skillung dann als "raidpussyhaft" beschimpft ^^ Da in oberen leveln gruppe eh ned viel ging, hab ich auch auf pure AGI / INT umgeskillt wieder, in alles gruppentypische weg, dafuer alles was dmg heisst verbessert, seitdem geht solo wenigstens . bis 80 werd ich das sicher auch so beibehalten.

Geht also ned nur Dir so ... :motz:

Ciao ...

[Cenarius]

Bitte nicht in eine "waaah ich kann nicht mezzen in Gruppe...." Diskussion abfallen. Mir gehts lediglich darum zu erfahren wieso einige Erzwinger glauben sie hätten aufgrund ihrer Supportspells in Gruppe wie Raid keine Zeit DPS zu machen.

[Tats]

danach hast du aber explizit nicht gefragt ;), sondern nach unseren erfahrungen

auf deine frage:
wieso sollte ich keine zeit haben für dps ? wenn ich mir so anschau welche support spells ich habe, dann sind das eigentlich alles dinge die "until canceled" sind, oder die ich nur im notfall benutzen muss mana cloak und konsorten haben sowieso reuse time das dazischwischen locker zeit is für schaden, und reactives würd ich nicht als support sondern eher als primäre dmg spells bezeichen ;) insofern wüsst ich nicht wie ich je in solchen stress kommen könnte das ich keine zeit mehr für dmg habe ;) dazu müsst ich schon 3 oder mehr mobs gleichzeitig unter kontrole halten müssen, und dazu ist es so gut wie noch nie gekommen.

wie schaut da deine raid erfahrung aus ? meines wissen is ja die hauptaufgabe auch reactives, hate gain und mana reg oder ?

[Sussi Sorglos]

Mir gehts lediglich darum zu erfahren wieso einige Erzwinger glauben sie hätten aufgrund ihrer Supportspells in Gruppe wie Raid keine Zeit DPS zu machen.
Das Problem iss ja eher das Gegenteil, man kann ja quasi nur noch dps machen ...
Das problem ist nur, man macht ned so viel wie andere, aber nuken tut man fast genau so wie nen wizzard. Ok, kenn mich mit wizzi ned so aus ^^
Aber normal buffs drauf, bei inc den resitdebuff drauf, dann die raktiven, dann nuke, nuke nuke .... wenn die raktiven aus, erneuern ....

das einzige wo ich vom target mal runnermuss, ist wegen dem manatransfer ... ansonsten nuke und dot ich nur ...
Also entweder mach ich was falsch, oder die die Du kennst schaun nebenher fern ...

Die Frage ist wahrscheinlich was du erwartest ... wenn du die DPS gleich setzt mit der zeit die man fuers dmg machen aufwendet, und dann mit nem anderen mage oder scout vergleichst, klar dass dann zu haarstraeubenden ergebnissen kommst. Besonders wenn der erzwinger ned auf dmg "geskillt" ist ....

Hab scho paarmal ACT mitlaufen lassen ...
Mit dem Klagi mit der ich immer zusammen spiele (selbes lvl), in Sanctum oder egg oder sowas in Gruppe mach ich 1/6 - 1/3 dmg von Ihr. Mehr schaff ich einfach ned .... ok, die meisten dmg spells sind auch noch ned auf a3.

Rok im duo mit Pet mach ich das doppelte, und das pet tankt ... und ich mach gar nix, ausser schiss ham das mein charm bricht ^^

Ciao ...

[Tats]

Hab scho paarmal ACT mitlaufen lassen ...
Mit dem Klagi mit der ich immer zusammen spiele (selbes lvl), in Sanctum oder egg oder sowas in Gruppe mach ich 1/6 - 1/3 dmg von Ihr. Mehr schaff ich einfach ned .... ok, die meisten dmg spells sind auch noch ned auf a3.

also 1/6 -1/3 is etwas sehr arg wenig find ich, vorallem is das "nur" ein klage.
btw sind parser gefährlich, da nicht alle coercerspells auch für den coercer als dmg zählen in solchen parsern ;)


Rok im duo mit Pet mach ich das doppelte, und das pet tankt ... und ich mach gar nix, ausser schiss ham das mein charm bricht ^^

das klingt auch nach keiner ausgeklügelten taktik btw ;)

[Sussi Sorglos]

also 1/6 -1/3 is etwas sehr arg wenig find ich, vorallem is das "nur" ein klage.
Naja, von mir kommt resist debuff, der reaktive, dann erst der 1. nuke ....
meist ist der mob danach eh schon tot. wenn ich glueck hatte, hatte der reaktive einmal geprocct ca. 1000 + ca. 600 von dem einem nuke.
In der zeit haut sie locker 3 oder 4 styles raus .... ohne crit ist das sicher das 4fache .... Um so laenger der fight, um so besser wird das verhaeltniss. aber mehr als 1/3 hatt ich noch nie.

Besser wirds wenn mehrere mobs bei sind ... dann dot drauf, den offen nuke, den geschlossenen nuke, dann single nuken ....
die recasts von den ae spells sind horrend hoch und ich hab auch nur 2 wo ich dd machen kann. was ich auf 3 mobs mache, macht sie mit einem style auf einem single mehr als wieder wett ... und sie hat auch nen gruppen dmg .

Das ist zumindest was ACT zu mir sagt ....

Weiss ned was ich da falsch mache ... vielleicht fehlen mir noch paar special spells (Laut liste im inet hab ich aber alle aufgefuehrten, wobei da nie was von special stand, kann also sein das die veraltet ist. beim broker hab ich aber auch noch nix anderes gefunden) und int hab ich ned durchgeskillt (hab erst 95 AA)
Solusek goetterquests muss ich auch erst angehen noch ...


das klingt auch nach keiner ausgeklügelten taktik btw ;)
Ich find das geht super ^^ wenn sie tankt, verliert sie zu viel HP ... ohne heiler haetten wir lange reg phasen.
Die pets regenerieren generell schneller, und wenn eines verstirbt ... heee jukts mich ?
Und dmg mach ich wirklich nur mit pets ...
Mit nem klagi duo'en iss auch sicher ned die optimalste kombo ... aber wenn man keine alternativen hat ?

Ciao ...

[Cenarius]

das statement aus dem offiziellen war... bei all den Supportskills hab ich keine Zeit DPS zu machen....

Ich frag mich halt was da gross an Support geleistet wird in Gruppe wie auch im Raid... darum gings und nicht unbedingt wieviel dps man macht (was btw. davon abhängt wie oft unsere Reaktiven proccen die ca. 40% von unserem DMG Output ausmachen!). Auf Einzelmobs schafft man in RoK bis zu 3k, höchstes war von mir glaub mal so 3,4k bei dem Froschnamed in Crypt of Agony. Bei Gruppen wie in VoES kanns noch höher gehen.... Beim Raid bekommt man als Erzwinger im Vergleich zu RoK einen DMG Schub da viele Mobs oft AE's casten oder eine sehr hohe Autoattackrate haben wodurch unsere Reaktiven sehr viel öfter proccen als z.b. in EoF. In Thombs of Thuuga der Trash dort drin kommt man mit dem Erzwinger auch über 3k. Low DPS ist heutzutage wirklich nicht mehr angesagt und ich find halt jeder der meint unter 1k dps auf nem vernünftigen Raid rumdümpeln zu müssen und überflüssigen Support leisten wollen ist Verschwendung der Klassenfähigkeiten und letztlich nur eine (unwissende) Ausrede.

Das gleiche gilt für Illus die meinen das man keine Top DD Klasse sei und mit unter aus dem Grund nicht unter 30% Mana gehen.

[Tats]

also wie gesagt ich wüsst nich welche support spells ich dauernt drücken sollte damit ich keine zeit mehr habe zum dps machen ;)

[Sussi Sorglos]

Ich wuests auch ned ....
buffs raus und aller 3 min (oder so) einmal mana transfer druecken, rest kann man fernsehen :-)



Low DPS ist heutzutage wirklich nicht mehr angesagt und ich find halt jeder der meint unter 1k dps auf nem vernünftigen Raid rumdümpeln zu müssen und überflüssigen Support leisten wollen ist Verschwendung der Klassenfähigkeiten

Ich hoffe das gilt erst ab 80 ^^

ciao ...

[Tats]

mal ehrlich so eng brauchst das imho nicht sehen, wieviele necros hast denn auf nem raid mit 1 maximalst 2
gut ob der jetzt 800 oder 1200 dps macht ändert am raid nicht viel ;)

aber du hast schon recht, selbst in gruppen mit meinen alts seh ich sehr oft coercer/illus die sich selbst mehr als manabat sehen, und eigentlich 80% der zeit afk beim heiler auf follow hängen .... da hilft nur kicken weil ich seh nicht ein jemanden afk mitzulvln nur weil er zu faul is seine klasse zu spielen ..... ich frag mich bei solchen immer wieso sie das machen, und was sie dann mit 80 machen wollen, denn leute die 0 ahnung von ihrer klasse haben, haben imho auch auf einem raid nichts zu suchen ;) gibt genug coercer die wissen was sie tun, da brauch ich für nen raid keinen der 80% afk is.

[Sussi Sorglos]

gibt genug coercer die wissen was sie tun, da brauch ich für nen raid keinen der 80% afk is.

Ich kenn schon mal 2 raidcom's die meinen das es nicht so ist ^^
Viele (so wie ich) spielen angeblich den coercer auch nur weil er spaeter auf raids gefragt ist, heisst es.
Ich selber muss sagen, das die klasse zwar Möglichkeiten hat, aber im Gruppenspiel und auf Raids doch arg beschnitten wird. Wenn ich nuken woellt, spiel ich doch eher nen wizzi.
Deshalb bin ich auch ja kleinwenig von der klasse (und dem Spiel) in der Hinsicht enttaeuscht, weil ich mir halt auch was anderes drunter vorgestellt hab. Hab mir scho paarmal ueberlegt, ob ich ned doch auf sowas "umlerne".

Und wenn ich in dem Spiel generell schon als "Manabatterie" bezeichnet werde, warum sich dann ned so verhalten wie es von mir verlangt wird ? ^^

Einmal war ich sogar aufn Raid in ner Mage gruppe als Spender, da wurd ich sogar gefragt fuern nen langen fight, ob ich mein mana ned sparen koennte und dann wenn sich der heiler und die mages oom genukt (oder geheilt) gaben, ob ich dann mein mana verteilen koenne .... Kam mir aufn 1. blick ned ganz so unsinnig vor, weil wizzards bestimmt manaeffizienter nuken koennen, und heilung fuer mana vielleicht doch mehr wert ist als dps. Aber keine Ahnung.

1000 dps kommt mir zumindest bissi hoch vor. Ok bin keine 80, aber ich bin auch noch weit davon entfernt.
Wenn ich mir nu vorstelle, das doch jemand nen coercer auf maximale gruppentauglichkeit (ver)skillt, also int und agi ned ausskillt, dafuer mehr auf aggro und mana (obs sinnvoll ist oder ned, iss ne andere frage, aber einige im raid werden sicherlich gluecklich sein ^^) glaub ich schon das es schwer ist die 1000 dps zu erreichen oder ???

So ganz ungewoehnlich scheint das aber auch wieder nicht zu sein, wurde scho gefragt ob ich healcrits und die hate dinger geskillt hab.

Ciao ...

[Tats]

heal crit + hate is DIE skillung für die MT gruppe afaik (man berichtige mcih wenn ich da jetzt falsch liege)

naja es gibt auch raidcoms die imho schlechter sind als so mancher pickup raid ;) kommt hald immer drauf an was man will, aber normal garantiert der coercer sicher keinen raidplatz wenn man nicht mit seiner klasse umgehen kann.

[Cenarius]

Ich hab Agi+Int komplett und im Ausdauertree auf Healcrit und Deaggro....im EoF auf Gedankendiebstahl, Tashiani und Coercive Healing. Mit nem Barde in der Gruppe capped man so oder so den Manareg.. wieso noch mehr da rein skillen? Ich hab Manafluss im EoF max geskillt sowie den eigenen Manaregspell..

Nen Erzwinger is in der Mage Gruppe afaik total überflüssig und jeder, JEDER hat diverse Mittel um sein Mana hochzupushen. Gibt genügend Items mit Manaprocs, Manareg drauf, Manaregitems wie herzen und scherben etc... für sein Manamanagement ist jeder zu einem gewissen Teil auch selber verantwortlich. Channel verwende ich nur in notsituationen und nicht weil jemand meint er müsse raushaun was geht weil da ja dann Channel wartet. Der Spell hat ne 10 oder 15 Minütige recast... zu hoch um nur für Leute dazu sein die nicht wissen mit ihrem Mana umzugehen.

(es kommt darauf an.. wie schnell legt dein Raid Mobs.. ist da ein Manaproblem allgemein vorhanden oder nicht, wenn allgemein dann bleib ich selber auch so hoch wie möglich um Channel noch effektiver als es sowieso schon ist einsetzen zu können)

Mich persöhnlich reizt es aus dem Char mehr rauszuholen und ich finds gerade im Gruppenspiel immer sehr lustig wenn jemand ne Manabatterie sucht und den suchenden Wizzi dann zonenweit ausdamaged... so 800 dps DD Klassen auf lvl 80.

1000 Dps bekommst du in T8 Raids allein schon nur dadurch das du deine Reaktiven Spells castest.. da sind afaik 2 Spells.. denke das dürfte nicht überfordernd sein :)

[Sussi Sorglos]

1000 Dps bekommst du in T8 Raids allein schon nur dadurch das du deine Reaktiven Spells castest.. da sind afaik 2 Spells.. denke das dürfte nicht überfordernd sein
Naja, dann freu ich mich mal auf 80, weil momentan machen meine ned so die demage.
Auspex(oder so) macht grad mal 1200-1400 pro trigger (ok A1), und 15 sek um 3 mal zu triggern brauch er, eher mehr ....
und der gruppentrigger der auf die casts geht, macht 600 oder so pro trigger (A3), und procct eher noch unzuverlaessiger. Also bei singlemobs macht der um welten weniger wie der auspex ...

Mehr reaktive hab ich auch ned, aber vielleicht fehlt mir noch was ....

Den Meisten demage mach ich momentan mit dem offenen AE, der haut 1800 - 2600 raus, aber darf man den auf Raids oft nutzen ?



Mich persöhnlich reizt es aus dem Char mehr rauszuholen und ich finds gerade im Gruppenspiel immer sehr lustig wenn jemand ne Manabatterie sucht und den suchenden Wizzi dann zonenweit ausdamaged... so 800 dps DD Klassen auf lvl 80.

Naja, mir macht eher das CC spass, das ist auch das, was ich vom Enchanter aus EQ1 mitgenommen hab.
Ruhe in den Kammpf reinbringen in dem man Mobs ruhigstellt, etc, eigentlich den Kampf kontrollieren, ist was ich mit der Klasse eigentlich verbunden hab.
In den Anfangstagen von EQ2 wars ja auch noch so ....

SoF war cool z.b. weil ohne charm haetten wir den endboss einfach ned gepackt, mit charm gings scho fast zu easy ...

Dmg iss nu eigentlich was was ich der Klasse eher wenig zudichte ...
Und warum aus nem Erzwinger max Dmg raushollen wollen, wenn andere um faktor X mehr machen koennen, Equipp skills etc mal vorrausgesetzt. Also wenn ich top auf der ACT Liste stehen will (ich find das hier mit dem ACT zum teil schon kranker, als wie in dem so gehassten Spiel mit den 3 buchstaben, wobei es da schon schlimm war, und es dort besser zu bedienende tools gab), spiel ich doch keinen Erzi ?
Klar, ich geh ned afk, lieber mach ich auch bissi dmg, aber eigentlich bin ich dazu da, damit andere gescheit dmg machen koennen. Und bisher hab ich auch das stunnen und stiffeln als wichtiger erachtet als das rumnuken (zumindest in gruppen), aber vielleicht lieg ich ja auch total falsch ...

Ciao ...

[Cenarius]

ich weiss nicht ob du selber einen Parserprogramm benutzt... dort wirst du auf jedenfall sehen das deine reaktiven im Gesamtschaden weit weit vorne liegen. Du machst mit den beiden Spells ca. 40% deines Gesamtschadens...

danach kommt meistens der Singlenuke (Schlag bzw. das Update) gefolgt vom single dot (heisst in T8 Blutsturz wenn ich mich recht erinner) und danach kommt dein mental debuff der ebenfalls nen Proc drauf hat. So siehts bei mir aus und wie gesagt

Reaktive +/- 40%
Schlag +/- 10-15%
Blutsturz +/- 8-10%
Mentaldebuff-proc +/- 5-6%


und danach kommen bei mir diverse procs, der Zweihänder mit dem 1k proc aus RoK macht bei mir auf Raid ca. 4%, in Gruppe ca. 7% des Schadens aus. Donnerschall, Meisterschlag etc. kommen irgendwo mit 1-2% oder noch weniger.

Wenn du dich also fragst.. update ich Donnerschall oder einen der Reaktiven.. nunja die Frage sollte sich jetzt erübrigen.

Dein Schaden beeinflusst du durch die reaktiven nicht ganz alleine.. in RoK gibts vielmehr Mobs in Raidzonen die AE's casten, deine reaktiven also wesentlich öfter ausgelöst werden = du machst mehr dmg. Pre T8 waren vereinzelte Mobs im Spiel bei denen der Erzwinger mehr DPS machen konnte wie z.b. Chel'drak wegen seiner 2 AE's, Zylphax mit seinem Gift AE... sprich bei Mobs die deinen Tank nicht treffen und keine AE's casten bringen deine Reaktiven = 0.

PS: Zaubergeissel sollte eigentlich mehr machen als 600 auf Adept 3.. ev. hast du da noch ne ältere Version.

Edit: CC ist was schönes und.. ich wär nicht böse drum wenn man dies wirklich mehr zum Einsatz bringen könnte aber es ist heute so wie es ist. Die CC Spells kommen im Solospiel oder teilweise im Gruppenspiel zur Geltung...

[Sussi Sorglos]

Fuer raids hilft das schon mal weiter ....

Die reaktiven hab ich z.b. auch ned geskillt, die AE DD's auch ned was wahrscheinlich ne menge ausmacht ... weil ich die rolle als erzi auch anders sehe. Aber im nachhinein gesehen wars scho Bloedsinn ^^
lvl 40-70 hab ich zu 60 % Solo / Duo gemacht, den rest in schlechten gruppen. Da haette mir Dmg mehr gebracht wie die support skills.

Ciao ...