Vollständige Version anzeigen : Der allgemeine WOW Diskussionsthread
Nach langem Kampf mit mir selbst hab ich beschlossen, mich doch ein wenig mehr über das kommende superdolle WoW zu informieren, und es mit (rein subjektiv) mit EQ2 zu vergleichen; allerdings habe ich hier im Forum zwar massig Diskussionen gelesen, aber keinen einzigen brauchbaren Link gefunden.
Ok, aber darauf will ich gar nicht raus. Ich bin über einen Screenshot von einem Betatester gestossen, in dem dieser auf einem Gryphon reitet (soll wohl ein Reitadler sein, hehe).
Hier ist der Link:
http://mysite.verizon.net/imagelib/sitebuilder/misc/show_image.html?linkedwidth=actual&linkpath=http://mysite.verizon.net/vze3pgnp/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/athgargryponride2.jpg&target=tlx_new
Nun, dass die Grafik nicht gerade hochauflösend ist, sieht ja ein Blinder, kann aber auch an den Einstellungen des Beta-Testers liegen (was ich aber nicht glaube).
Naja, mir sind halt 2 Dinge besonders aufgefallen:
Das Haus sieht genauso aus wie eines in Morrowind. Ist auch sehr schön. Was man vom drumherum nicht gerade behaupten kann.
Das undefinierbare Teil in den Bergen. Soll das eine Mauer sein, oder ein Aquedukt?
Und wenn jemand rausfindet was es ist, kann mir dann jemand sagen, was das A) dort zu suchen hat und B) warum man es nicht einfach weggelassen hat?
Ich meine, das muss jemand bewusst dort hingemacht haben - offensichtlich ohne sich das Ergebnis hinterher anzuschauen.
Also ich frage mich echt, ob Blizz wirklich seinen guten Ruf mit so einer Steinzeitgrafik und so "seltsamen" Weltdesign ruinieren will?
Angundard
20.08.2004, 16:28
Sieht aus wie Türme, die aus dem Berg herausragen...allerdings wohl nicht zum betreten gedacht...
Naja über die Grafik lässt sich streiten, mir is sie zu comicmäßig und zu "plump". Aber jemand anders gefällts vielleicht.
Über das komplette Weltdesign lässt sich auf 1 Screen wohl nich viel sagen ;)
Steinzeitgrafik würde ich das ja nicht gerade nennen, mir gefällt das Bild auf den ersten Blick sogar ganz gut, kommt zwar an EQ2 bei weitem nicht ran, aber vom Gesamteindruck mit DAoC u.ä. zu vergleichen.
Die comicartige Grafik ist eben mehr Geschmackssache, zum Vergleichen taugt nur, wie sie umgesetzt wurde.
Außerdem hat Blizzard ja im Gegensatz zu SOE wohl das Ziel, das Spiel auf recht leistungsschwachen Rechnern auch spielbar zu halten, ist wohl auch das richtige Konzept für die Zielgruppe, nicht jeder 15 jährige hat einen 3GHz PC mit High-End Grafikkarte zu Hause rumstehen. :D
Was das dahinten ist wirst wohl nur als Betatester oder später im Spiel herausfinden, Dungeoneingang würde passen, wenn es nur einer wäre oder da hat jemand ein paar Stollen in den Berg getrieben zum Erz abbauen (ich hoffe, das man nie wieder wie in Horizons das Erz auf freiem Feld aus dem Acker pickern muß). ;)
Gundahar
20.08.2004, 17:42
Wenn man die Grafik beider Spiele miteinander vergleicht, dann hat EQ2 natürlich die Nase vorne.
Aber dafür hat WoW andere features, welche interessant klingen. Dazu gehören heroe-classes, pvp und boss-encounter an denen sich laut faq selbst powergamer die Zähne ausbeissen sollen. Das klingt nach Langzeitmotivation.
Die Frage ist weniger, welches Spiel zu Anfang den besseren Eindruck macht, sondern welches man auch noch nach einem Jahr spielen kann, ohne das man alles gesehen / erreicht hat und es dann langweilig wird. Die 50 lvl in EQ2 sollen laut SoE wieder genausolange dauern, wie seinerzeit in Everquest am Anfang. Das waren bei mir damals gut 4 Monate und erst was danach kommt, ist eigentlich interessant. Gewinnen wird deshalb das Spiel, welches das bessere endgame hat und das lässt sich vom jetzigen Stand her noch nicht sagen. Obwohl ich mir natürlich auch wünschen würde, das es EQ2 ist - schon alleine der Grafik wegen.
Managarm
20.08.2004, 18:48
Der Screenshot zeigt wohl einen Ausschnitt von Ironforge der Gegend der Zwerge und so seltsam is das "Weltdesign" garnicht,
da Zwerge bekanntlich im Berg leben und die Gebäude am Berg wohl zu einem Eingang gehören.
Aber die Grafik sieht auf einigen Screenshots schon erchreckend schlecht aus.
Wenn ich bedenke wie begeistert ich mal von WoW war.... :/
Jathiros
20.08.2004, 20:52
Naja, ma ganz ehrlich, mit der Grafik von EQ2 is man schon ein bissl verwoehnt...
ALso wow ist bestimmt nichts für mich. 1. Die comic grafik da. Dazu kann man doch nicht mehr mmorpg sagen oder?
2. die ganzen wc kiddies auf den server -_-
ich hoffe das wird mit eq2 nicht so
Firderis
20.08.2004, 21:52
Das Haus sieht genauso aus wie eines in Morrowind. Ist auch sehr schön. Was man vom drumherum nicht gerade behaupten kann.
Das undefinierbare Teil in den Bergen. Soll das eine Mauer sein, oder ein Aquedukt?
Als WoW-Betatester beantworte ich Dir gerne die Fragen. Bei dem Screenshot handelt es sich um einen Flug nach Dun Modr, nehme ich an. Die komischen Bauten in den Bergen sind Bollwerke von Zwerge, welche als Schutz gebaut wurden. Achtet man sich auf den linken Turm, sieht man darunter einen Tunneleingang.
Und wenn jemand rausfindet was es ist, kann mir dann jemand sagen, was das A) dort zu suchen hat und B) warum man es nicht einfach weggelassen hat?
Womit diese beiden Fragen auch schon beantwortet wären. Das Bollwerk schützt den Durchgang oder auch Tunnel, welcher als eine Art "Pass" dient der die beiden Gebiete trennt. Falls Du jedoch vom Gebäude sprichst, ist dies etwas ähnliches wie die Wachstube bzw. das "Bergrestaurant".
Ich meine, das muss jemand bewusst dort hingemacht haben - offensichtlich ohne sich das Ergebnis hinterher anzuschauen.
Du kennst anscheinend WarCraft nicht...die Zwerge leben nicht gerade in Frieden.
Also ich frage mich echt, ob Blizz wirklich seinen guten Ruf mit so einer Steinzeitgrafik und so "seltsamen" Weltdesign ruinieren will?
Dieses Urteil würde ich mir an Deiner Stelle erst erlauben, falls Du WoW längere Zeit gespielt hast. Am Besten mit Kenntnisse der Vorstufe WarCraft ansich. WoW pflegt deren Grafikstil konsequent weiter und ist für WarCraft-Liebhaber genau das "Zuhause", was sie sich erhoffen.
Da wir es gerade von Screenshots und Technik haben:
http://wow.gamona.de/images/upload/1369.jpg
Ich habe einen uralt-PC im heutigen Sinne, ohne besonderen Schnick-Schnack. Trotz dessen läuft WoW absolut flüssig und sieht (aus meiner ganz persönlichen Sicht) nicht schlecht aus. Natürlich kommt es an EQ-II nicht heran. Aber muss es dies ? Ich sagte ja schon, für WarCraft-Liebhaber keineswegs...gute Spiele leben nicht von der neusten Grafik alleine, sondern von der Atmosphäre
Hach ja, jetzt haben wir wieder das bekannte Thema..... ;)
Also ich kann nur die PCGames zitieren(obwohl die in der Beziehung oft Mist schreiben): Während sich World of Warcraft mit Einsteigerfreundlichkeit und bunter Comic-Optik in die Herzen derjenigen spielt, die bisher nie etwas mit Online Rollenspielen am Hut hatten, richtet sich Everquest 2 in erster Linie an Genre-Profis....
Das ist jetzt zwar an manchen Stellen überspitzt, aber im kern stimmt die Aussage. Und deswegen hab ich für mich auch Everquest 2 ausgewählt, da ich es lieber am Anfang etwas schwieriger habe und dafür dann aber die Langzeitmotivation mit den komplexeren Spielmöglichkeiten gegeben ist. :)
Jathiros
21.08.2004, 01:09
Bah, EQ2 hat doch extra schon soviel leiden muessen nur damit es "einsteigerfreundlich" ist... also die aussage stimmt mal hinten und vorne nicht...
Hm, ich hab jetzt kein Everquest1 gespielt, und du aber auch kein Everquest2, genauso wenig wie ich....
Ja, nach dem, was man bis jetzt gehört hat, solls ja schon an Komplexität eingebüßt haben, wenn ich auch hoffe, nicht zu viel. :/
Ich meinte damit allerdings, dass Everquest2 komplexer und, wie es scheint fordernder ist, das heißt schwerer zu meistern sein wird, als WoW.
gracjanski
21.08.2004, 11:23
DAs Thema ist GRAFIK in WoW! nichts anderes. Wenn ihr über komplexität, story, etc. reden wollt, macht bitte neuen Thread auf oder nimmt die anderen Threads.
zu den Bildern: sieht für wow verhältnisse ganz gut aus. Überhaupt sieht die Welt von weitem in wow schön aus, also wenn man auf einem Mount da rumfliegt und dann die WEitsicht sehen kann. Nur das Spiel von nahmen finde ich schrecklich, so was von hässlich, kantig, eckig, texturlos :omg: aber nein, wow muss ja auf den letzten steinzeitrechner noch gehen :omg: Also wer das Game in einem Jahr noch spielen wird, wenn die Grafik noch geiler aussehen wird, das würde ich gern wissen.
also ich mag den grafik stil in WoW. er ist schlicht, aber imho optisch ansprechend. halt ein konsequente weiterentwicklung des warcraft-stils.
dafür stören mich, unabhängig von der grafik, genug andere faktoren an WoW.
Firderis
21.08.2004, 13:26
In interessanter Bericht zu diesem Thema, welche die beiden Grafiken vergleicht: Vergleich Grafik: WoW und EQ 2 auf der GC (http://wow.gamona.de/forum/showthread.php?s=&threadid=20157).
Zum Grundfazit äussere ich mich nicht und lasse es völlig unkommentiert
Jathiros
21.08.2004, 13:47
Hm, sieht für mich nicht nach nem richtigen Vergleich aus, er schreibt nur, dass ihm die Grafik bei WoW besser gefällt im Gegensatz zu EQ2.
Geschmackssache *shrug*
Ich sag mal so, gerade durch die Grafik eines jeweiligen Spiels erlebt man ein Spiel anders. Wenn die Charactere realistischer wirken, so wie sie es in EQ2 sollen, verursacht das ein ganz anderes Spielgefühl als wenn man in WoW auf einen kleinen Zwerg mit einem witzigen Bart trifft der lustige Sprüche von sich gibt.
Beide Spiele haben ihre Vor- und Nachteile, dass WoW schon einen enormen Bekanntheitsgrad erreicht hat ist klar, wenn es so viele Blizzard Fans gibt, ich hab auch schon alles von Blizzard gespielt was ich kriegen konnte... und ich weiche wieder vom Thema ab.
Jedenfalls, sollten nicht ständig so viele Vergleiche gezogen werden, dafür sind die Spiele zu verschieden, ganz besonders die Grafik =)
EHrlich gesagt kann ich mir net vorstellen,dass nur drei Besucher vorm EQ2 Stand standen, EQ2 ist immerhin keine Randerscheinung,und wenn man sich die Screens vonner GC vom EQ2 Stand anguckt *hüstelt*...
Die Grafik:Ich kann mal ganz schnell und klar sagen,EQ2 grafik ist besser,ist einfach so,aber so schnell sagen welche mir besser GEFÄLLT könnte ich net,hat beides seinen Reiz.
gracjanski
21.08.2004, 14:08
Der Stand war wirklich etwas na ja. Schuld kann man da aber Sony nicht geben, ganz im Gegenteil, sie haben noch das Beste draus gemacht.
Zur Grafik: Kommt darauf an, welche Details er gesehen hat. meistens waren da low oder middle details eingestellt. Also wir auf high gegangen ins (insgesamt gabs glaube ich 7 Stück, von ultra low mix maximum), haben wir erstmal die Kamera nicht bewegt und haben uns an der Grafik gegenseitig aufgegeilt. Natürlich kann man da auch die Grafikdetails noch selber genauer variieren ;)
Also Grafik in WoW gegen EQ2, da ist wie Steinzeit gegen Moderne.
Wirklich? So leer war der Stand? :grml:
Das kann ich eigentlich net verstehen.
Aber es waren doch sicherlich mehr als 3 Personen da?
ich finds zum Teil sogar gut.
Der Grund:
Wenn die mehrheit WoW spielt, weils bekannter/beliebeter ist, dann spielen nicht so viele "Progamer" oder kiddies EQ2. Weil die Leute haben auch SWG versaut. Die meisten wissen halt nicht gute Spiele zu schätzen.
Du schreibst aber nen ziemlichen Käse zam, oder ?!! :lol:
Wenn die Mehrheit WoW kauft und spielt, geht SOE mit EQ2 pleite und dann ham wir den Salat. :aua:
Also hör mit dem dämlichen Argument auf..... :D2
Ich glaube es werden genügend Leute EQ2 spielen. Ich glaube echt nicht das EQ2 ein reinfall wird. Aber ist besser wenn net zuviele pgs und kiddies das spielen
Firderis
21.08.2004, 19:53
Es werden sicherlich genügend Personen EQ2 spielen, mit diesem Vorgänger. Die grosse Welle wird euch erst mit Release erwarten, bis dahin spielen die meisten weiter DAoC oder andere MMORPGs.
Wie gross diese Welle wird, bestimmt das Release-Datum von EQ2 und/oder WoW. Das Spiel, welches zuerst erscheint, wird die Unentschlossenen mitreissen. Denn für eine Wachablösung wäre es schon lange Zeit, falls man so den DAoC-Spielern zuhört. Und auch Horizons-Spieler scheinen sich eine neue Heimat suchen zu wollen, zumindest ein kleiner Teil...Wie es mit der SWG-Community aussieht, kann ich nicht sagen.
Und ob die Grafik bei dieser Wahl des zukünftigen Lieblings eine grosse Rolle spielen wird ? Ich denke nicht, es ist der Inhalt, welcher für die meisten zählen wird. Oder eben, das Release-Datum
Mit Verbeugung, Firderis
Auf die DAoC-Spieler sollte man da aber nicht hören, die meckern immer und spielen trotzdem weiter, sind sehr leidensfähig, wenn nötig wird dann auch noch ein 2. und 3.Buffbot angeschafft. :D
Hast aber Recht, liegt wohl eher daran, das es wirklich keine gescheiten Alternativen auf dem Markt gibt.
Mit dem Releasedatum muß ich dir recht geben und deshalb bin ich auch der Meinung, das WoW und Everquest 2 so ziemlich gleichzeitig erscheinen werden, max. +/- eine Woche, sich beide Firmen vielleicht sogar absprechen, wie hier schon diskutiert wird.
Also hoffe ich mal das Blizzard mit WoW bei dem offiziellen (?) Termin November 2004 für die US-Version bleibt, dann muss SOE seinen Termin 2004 auch halten und wir kriegen gleich die deutsche Version. ;)
gracjanski
22.08.2004, 02:26
habt ihr das neueste gehört? schlechte Grafik in EQ2 :lol: Die Details waren echt auf mittel oder so eingestellt. auf maximum ist es schon krank, was die da gebastetl haben...
jaja eq2 und seine beschissene grafik :lol: bestimmt^^..... wenns einem nich gefällt is ne andere sache aber man macht sich doch zum affen wenn man ernsthaft meint eq2 hat ne beschi...ne grafik^^ also ich habs meinen kumpel gezeigt der is wow fan und er meinte iii das hat ja voll die gute grafik is ja wiederlich^^
als ich am samstag nochmal da war hab ich mir ein EQ2 T-Shirt geschnappt und hab meinen termin zum WoW-Spielen war genommen, natürlich hatte ich das t-hirt angezogen und hinten stand dick und fett Eeverquest 2 drauf. es gab auch einige reaktionen darauf, neben fragen, wo es das t-shirt gibt und ob ich bei ubisoft arbeiten würde gabs auch kurze plaudereien über EQ2 und mir wurde immer wieder gesagt, dass die grafik hammer ist und das auf dem WoW-Stand. Aber dennoch kann man die zwei Spiele nicht vergleichen, es sind einfach zwei verschiedene welten.
:lol: Das war ja ne gewagte Aktion ;)
Wenn man nach manchen Beiträgen im Forum geht isses ein Wunder, dass sie dich nicht 'erdolcht' haben. :D
Ne, aber hast du keinerlei Negative Äußerungen zu hören bekommen ?
nee, die intelligenten fragen, die nicht mit der beta zusammenhingen oder dem t-shirt und co, die waren alle so getrennt, das glaubst du kaum, die paar, die haben WoW und Eq2 wirklch getrennt betrachtet.
Ich glaube, das wow nur wegen den wc teilen so hoch gehandelt wird. Ich als früherer WoW fan dachte auch das wow einfach so geil werden würde wie die wc teile dann hat mein freund ( gugg zu tymofar^^) mir halt mal eq2 gezeigt. erst war nur die grafik die ich toll fand später konnte er mich auch noch mit dem rest überzeugen. Das schlimme an Wow is ja wirklich das die Cs-Wc-kiddies meine sie müssten ihr wow verteidigen und können so leider nicht die spiele einschätzen ...
*seufz*
hihi, ich glaub wir sollten uns hier tatsächlich mehr mit eq2 beschäftigen (was ja schon ganz gut klappt) und uns nicht so viel Gedanken um WoW machen (was noch nicht so gut klappt) sonst wird das irgendwann peinlich :-).
Gruß Vallery
Jathiros
23.08.2004, 17:28
Ich bin dafür, dass wir alle auf WoW umsatteln, und dann die community solange mit Mänglen und Designschwächen bombardieren, bis sie schliesslich zu EQ2 überwandern :D
Bist deppat :p
Die die es wert sind kommen schon, der Rest ist gut drüben :D
*seufz*
hihi, ich glaub wir sollten uns hier tatsächlich mehr mit eq2 beschäftigen (was ja schon ganz gut klappt) und uns nicht so viel Gedanken um WoW machen (was noch nicht so gut klappt) sonst wird das irgendwann peinlich :-).
Gruß Vallery
Ach was, zu jeder guten EQ2-Fanseite gehört ein wöchentlicher "nieder-mit-WoW-Thread" ;)
Naja, eigentlich wollte ich ja nicht auf Vergleiche raus, sondern ganz (einigermassen) objektiv über die Grafik lästern. Tut mir ja sehr leid, aber ich seh beim besten Willen nicht, wie man so ein Spiel 2005 vermarkten will. Ich meine, zu DOS-Zeiten gab's schon wesentlich schönere Grafiken...
Und auch wenn die WoW-Fans nun wieder mit ihrem (verblendeten) "Muss-so-sein, damit's-zur-Warcraft-Reihe-passt"-Blah ankommen, ändert das nichts an der "Güte" der Grafik. Man hätte eigentlich schon erwarten können, dass man Warcraft-Grafik auch zeitgemäss umsetzen kann.
Hm, also ich hatte jetzt auf der GC das erstemal Gelegenheit, WoW live zu sehen, und ich kann nicht sagen, das ich die Grafik sonderlich schlecht fände. Mir hats gut gefallen und für ein MMOG vollkommen angemessen. Bei EQ2 mache ich mir viel eher Gedanken, ob die ganzen Charakterdetails nicht ziemlichen Lag verursachen werden. Sind ja auch alles Daten, die übertragen sein wollen
Firderis
25.08.2004, 11:51
Wer WoW nicht "live" gesehen hat, sollte sich kein Urteil über die Grafik erlauben. Ich betone dies immer gerne wieder, denn es ist mehr als nur offensichtlich, dass die Shots WoW nicht gerecht werden. Dies sage nicht ich alleine, sondern eigentlich alle Beta-Tester.
Für ein MMORPG ist die Grafik absolut ausreichend, denn es zählt die Atmosphäre und nicht das letzte bischen Technik, um die Grafikkarte an den Anschlag zu bringen. Ultima Online wird heute immer noch gespielt, wollen wir uns da einmal über die Grafik unterhalten ?
Gerade MMORPG-Spieler sollten wissen, dass die Grafik nettes Beiwerk ist, aber nicht die Hauptspeise
Für ein MMORPG ist die Grafik absolut ausreichend, denn es zählt die Atmosphäre und nicht das letzte bischen Technik, um die Grafikkarte an den Anschlag zu bringen. Ultima Online wird heute immer noch gespielt, wollen wir uns da einmal über die Grafik unterhalten ?
Gerade MMORPG-Spieler sollten wissen, dass die Grafik nettes Beiwerk ist, aber nicht die Hauptspeise
Jau da muss ich zustimmen :) Auch ich spiele derzeit wieder UO, nur zur Überbrückung zwar bis EQ2 kommt, aber es reizt auch ohne tolle Grafik. Und die WOW Grafik gefällt mir auch sehr gut, es sind aber eher die verschiedenen anderen Unterschiede die mich eher auf EQ2 warten lassen denn auf WOW.
PS: Schön dich hier zu sehn Firderis, du machst bei den Kollegen einen wirklich guten Job, beneide dich nicht um die viele Arbeit da als Mod ;)
Managarm
25.08.2004, 12:47
Für mich spielt Grafik auch in MMORPG´s ne Rolle,
seh ich grad in EQ1 wo ich die 30 Tage Trial spiele.
Sieht schon recht grausam aus, aber ist ja auch schon sehr alt.
Macht aber dennoch einigermaßen spaß mit dem kleinen Gnom-Mage durch Norrath zu rennen. :)
Ich würd auch nicht sagen, dass die WoW-Grafik schlecht ist,
ich finde nur die Chars sollten mehr Polygone spendiert bekommen und
detailliertere Texturen.
Wirkt halt doch recht eckig,
zumindest sollte man die Chardetaills auf nem schnelleren Rechner höher stellen können.
*freu* mein Lieblingsthema gabs ja kaum bisher dieses Thema aber nagut diesmal gehts um die Grafik mal was neues nimm das beste was Spiel eins hat und vergleich es mit nem anderm game sinnvoll wer wegen der Grafik entscheidet welches MMO er spielt tut er mir leid bei shootern kann man das machen aber bei MMOs sollte es echt wichtigeres geben
Managarm
25.08.2004, 14:42
*freu* mein Lieblingsthema gabs ja kaum bisher dieses Thema aber nagut diesmal gehts um die Grafik mal was neues nimm das beste was Spiel eins hat und vergleich es mit nem anderm game sinnvoll wer wegen der Grafik entscheidet welches MMO er spielt tut er mir leid bei shootern kann man das machen aber bei MMOs sollte es echt wichtigeres geben
Wer vergleicht hier irgendetwas? :doof:
Und weil ich sage , dass für mich Grafik im MMORPG auch eine Rolle spielt,
ist dies immernoch nicht das einzige Kaufargument.
Sonst hätte ich evtl. LA2 nach der US-Beta weitergespielt...hab ich aber nicht.
Stümmt, Lineage 2 hat ne saugeile Grafik aber auch ne Saumiese Spielumsetzung ;)
Die Grafik zu WoW, hmm naja wems gefällt für den ist es das grösste, mein Ding ist es nicht unbedingt. Aber gut dass es verschiedene Geschmäcker gibt sonst würden wir alle dasselbe Spiel spielen und die Publisher in Geld ersaufen :D
nicht gleich so aggressiv ^^ meinte eigentlich post #1
Nach langem Kampf mit mir selbst hab ich beschlossen, mich doch ein wenig mehr über das kommende superdolle WoW zu informieren, und es mit (rein subjektiv) mit EQ2 zu vergleichen;
Rein Interessehalber, kann mir hier wer verraten mit welcher maximalen Auflösung WoW läuft? (bin zu faul selbst nachzuschaun *g*) Sind sie mittlerweile schon über 800x600 raus bei Blizzard? ;)
Arthatas
25.08.2004, 17:31
Die Grafik von WoW ist wirklich Geschmackssache. Wer mehr den Realismus schätzt, ist bei EQ2 auf alle Fälle richtig. Naja ... :D
1024x768 wird man wohl erst per Patch spielen können. *g* Kleiner Spott.
Managarm
25.08.2004, 18:48
nicht gleich so aggressiv ^^ meinte eigentlich post #1
Nach langem Kampf mit mir selbst hab ich beschlossen, mich doch ein wenig mehr über das kommende superdolle WoW zu informieren, und es mit (rein subjektiv) mit EQ2 zu vergleichen;
Sollte eigentlich nicht aggressiv wirken,
hab ich wohl den falschen Smilie erwischt. :uups:
Wer WoW nicht "live" gesehen hat, sollte sich kein Urteil über die Grafik erlauben. Ich betone dies immer gerne wieder, denn es ist mehr als nur offensichtlich, dass die Shots WoW nicht gerecht werden. Dies sage nicht ich alleine, sondern eigentlich alle Beta-Tester.
Für ein MMORPG ist die Grafik absolut ausreichend, denn es zählt die Atmosphäre und nicht das letzte bischen Technik, um die Grafikkarte an den Anschlag zu bringen. Ultima Online wird heute immer noch gespielt, wollen wir uns da einmal über die Grafik unterhalten ?
Gerade MMORPG-Spieler sollten wissen, dass die Grafik nettes Beiwerk ist, aber nicht die Hauptspeise
Das ist doch in Everquest 2 genauso. Wenn du mal EQ2 mit maximum Details in Bewegung siehst, dann musst du auch erstmal tief Luft holen. Auf den Bildern gibts einige Max Details Bilder, aber das kommt eben trotzdem nicht so geil rüber. Oder der Vorwurf, EQ2 sei steril etc. oder gar tot... Wenn man EQ2 live sieht, dann kommt einem so etwas nicht mal in den Sinn, da das Game ziemlich lebendig ist.
Firderis
26.08.2004, 05:50
Das ist doch in Everquest 2 genauso. Wenn du mal EQ2 mit maximum Details in Bewegung siehst, dann musst du auch erstmal tief Luft holen. Auf den Bildern gibts einige Max Details Bilder, aber das kommt eben trotzdem nicht so geil rüber. Oder der Vorwurf, EQ2 sei steril etc. oder gar tot... Wenn man EQ2 live sieht, dann kommt einem so etwas nicht mal in den Sinn, da das Game ziemlich lebendig ist.
Hat bisher jemand etwas "gegen" EQ2 geschrieben ? Dass EQ-2 auf den ersten Blick die bessere Grafik hat ist wohl unbestritten. Ich aktzeptiere jedoch nicht das Vorurteil, dass die Grafik in WoW schlecht sei. Denn dies ist sicherlich nicht der Fall, sie ist Geschmackssache. Und darüber kann man gerne seitenlang streiten, was denn "guter" und was "schlechter" Geschmack ist.
und somit dreht sich das thema wieder mal im kreis.
kann irgendwer diesen thread bitte schließen?
in 2 bis 3 wochen wird der ohnehin von wem anderen sicher wieder neu gestartet...
Das ist doch in Everquest 2 genauso. Wenn du mal EQ2 mit maximum Details in Bewegung siehst, dann musst du auch erstmal tief Luft holen. Auf den Bildern gibts einige Max Details Bilder, aber das kommt eben trotzdem nicht so geil rüber. Oder der Vorwurf, EQ2 sei steril etc. oder gar tot... Wenn man EQ2 live sieht, dann kommt einem so etwas nicht mal in den Sinn, da das Game ziemlich lebendig ist.
Hat bisher jemand etwas "gegen" EQ2 geschrieben ? Dass EQ-2 auf den ersten Blick die bessere Grafik hat ist wohl unbestritten. Ich aktzeptiere jedoch nicht das Vorurteil, dass die Grafik in WoW schlecht sei. Denn dies ist sicherlich nicht der Fall, sie ist Geschmackssache. Und darüber kann man gerne seitenlang streiten, was denn "guter" und was "schlechter" Geschmack ist.
Hmm Seitenlang streiten? hmm hatten wir hier schon öfter ^^. Naja ich würds diskutieren nennen. Ich stimme Wizz da mal zu den Vorgang hatten wir schon oft genug um auf das Ergebnis Geschmackssache zu kommen *im kreis dreh* Vieleicht sollte man in den Regeln WoW-Threads verbieten ;)*vor lauter Kreisen schwindelig werd* bye *schlafen geht*
gracjanski
26.08.2004, 12:14
@Wizz: nein und lass solche Rufe nach schliessen.
Hat bisher jemand etwas "gegen" EQ2 geschrieben ? Dass EQ-2 auf den ersten Blick die bessere Grafik hat ist wohl unbestritten. Ich aktzeptiere jedoch nicht das Vorurteil, dass die Grafik in WoW schlecht sei. Denn dies ist sicherlich nicht der Fall, sie ist Geschmackssache. Und darüber kann man gerne seitenlang streiten, was denn "guter" und was "schlechter" Geschmack ist.
Nee, er meinte nur, dass es ziemlich oft so ist, dass ein Spiel bewegt besser aussieht als auf einem Bild. Vor allem die heutigen Spiele haben weit bessere weil flüssigere Animationen als damals. Von daher sehen viele Spiele bewegt besser aus als nur auf paar Bilder.
Wer WoW nicht "live" gesehen hat, sollte sich kein Urteil über die Grafik erlauben. Ich betone dies immer gerne wieder, denn es ist mehr als nur offensichtlich, dass die Shots WoW nicht gerecht werden. Dies sage nicht ich alleine, sondern eigentlich alle Beta-Tester.
Hat da gerade nicht eben noch jemand gesagt, dass ich sogar einen der besseren shots herausgesucht habe?
Gut, dass alle Beta-Tester die WoW-Grafik loben. Ist ja nix verwerfliches. Nur mit was vergleichen die? Mit D2?
Für ein MMORPG ist die Grafik absolut ausreichend, denn es zählt die Atmosphäre und nicht das letzte bischen Technik, um die Grafikkarte an den Anschlag zu bringen. Ultima Online wird heute immer noch gespielt, wollen wir uns da einmal über die Grafik unterhalten ?
Gerade MMORPG-Spieler sollten wissen, dass die Grafik nettes Beiwerk ist, aber nicht die Hauptspeise
Hmm, wohl wahr. Allerdings stellt sich dann die Frage, warum dann nicht alle weiterhin UO oder EQlive spielen? Imho liegt das daran, dass der Anspruch der Spieler an die MMORPG's gestiegen ist, auch der technische. Aber gut, dass sogar WoW-Betatester (und in diesem Fall sogar der Mod einer WoW-Fanseite) der WoW-Grafik bescheinigen, dass sie nicht mehr zeitgemäß ist.
Ahja, so nebenbei. Der Thread hier dreht sich um das nette Beiwerk Grafik, und nicht darum wie doll WoW doch ist. Sorry, Firderis, da hast Dir selbst die Grube gegraben.
Ich finde auch, das die WoW-Grafik für ein MMORPG ausreichend ist, aber eben nur ausreichend, nicht mehr und nicht weniger. Ausreichend heißt eben, ich würde das Spiel sofort spielen, wenn alles andere paßt (und wenn es EQ2 nicht gäbe sogar so wie es ist ;) ).
Die Frage, die viel eher steht, was ist in 2 oder 3 Jahren, schreckt die Grafik dann schon so sehr ab, das keiner mehr neu anfängt, dieses ist bei mir z.B. bei EQ1 so und von UO, das ich bei Release selber sehr gerne gespielt habe, mag man sich die Garfik schon gar nicht mehr anschauen.
EQ1 kann z.B. noch so genial sein, diese Garfik möchte man sich als Neueinsteiger nach 4-5 Jahren einfach nicht mehr antun und somit bleiben die Leute die die Stärken des Spiels kennengelernt haben, jahrelang dabei sind und dort Freunde haben weitgehend unter sich.
In dieser Beziehung geht EQ2 den absolut richtigen Weg, Grafikmöglichkeiten, die kein Rechner packt, so ist in 3 Jahren ein Mittelklasse-PC immer noch gut ausgelastet und das Spiel nicht übermäßig weit von den Ansprüchen zukünftiger Spieler entfernt. Warum es eine Firma wie Blizzard nicht genauso macht, ist mir ein Rätsel, heute ist WoW von der Garfik her völlig ausreichend, ob in 3 oder 4 Jahren dann noch jemand damit neu anfängt ist gerade bei der offensichtlichen (evtl. nur heutigen ?) Hauptzielgruppe, der Altersklasse 12-18 mehr als fraglich. Auch wenn man ein Spiel auf kleineren Rechnern lauffähig halten will, die Garfik so zu gestalten, das sie für ein flüssiges Spielen auf einem 1GHz- und einem High-End-Rechner eingestellt werden kann sollte schon möglich sein.
Firderis
27.08.2004, 10:40
Hat da gerade nicht eben noch jemand gesagt, dass ich sogar einen der besseren shots herausgesucht habe?
Gut, dass alle Beta-Tester die WoW-Grafik loben. Ist ja nix verwerfliches. Nur mit was vergleichen die? Mit D2?
Ich vergleiche WoW von der Grafik her mit gar nichts. WoW ist eindeutig WoW, was das Design der Grafik anbelangt. Falls man es wirklich vergleichen möchte, könnte man dies höchtens mit WarCraft selbst machen.
Hmm, wohl wahr. Allerdings stellt sich dann die Frage, warum dann nicht alle weiterhin UO oder EQlive spielen? Imho liegt das daran, dass der Anspruch der Spieler an die MMORPG's gestiegen ist, auch der technische. Aber gut, dass sogar WoW-Betatester (und in diesem Fall sogar der Mod einer WoW-Fanseite) der WoW-Grafik bescheinigen, dass sie nicht mehr zeitgemäß ist.
Ich denke eher, dass man nach einer gewissen Zeit eine neue Herausforderung sucht. Ich habe DAoC nicht deswegen verlassen, weil mir die Grafik zu langweilig wurde. Nein, es war das Gameplay, welches mich nicht mehr faszinieren konnte und mir nicht mehr gefallen hat.
Ahja, so nebenbei. Der Thread hier dreht sich um das nette Beiwerk Grafik, und nicht darum wie doll WoW doch ist. Sorry, Firderis, da hast Dir selbst die Grube gegraben.
Ich habe eigentlich bisher nicht geschrieben, dass WoW besonders "doll" sei. Sondern ich versuche zu erklären, dass WoW seine Faszination auch (!) aus dieser Grafik gewinnt, obwohl sie auf den ersten Blick nicht zeitgemäss wirken mag. Dass EQ-2 auf Screenshots die bessere Grafik hat, bestreite ich zu keinem Augenblick. Vielleicht auch das bessere Gameplay, dies weiss ich nicht und kann ich auch nicht beurteilen. Und es interessiert mich zur Zeit auch nicht, denn mir reicht WoW nach DAoC als Steigerung völlig aus.
Mit Verbeugung, Firderis
Managarm
27.08.2004, 16:08
@Firderis Ich hätte da nochmal ne Frage zur Grafik in WoW
und diese soll völlig Wertfrei sein,
einfach nur interessehalber. ;)
Ist dir bekannt welche Auflösung man einstellen kann
und ist es möglich oder geplant die Detaills (Polygonzahl/Textur)
der Chars oder zumindest des eigenen Chars höher zu stellen ?
Da es mittlerweile 3 WOW Threads gab in diesem Unterforum habe ich die anderen beiden geschlossen und dies ist nun der allgemeine WOW Thread.
Bitte nur noch in diesen posten, wenn es um WOW geht. .
Danke
@Darlene: und was mache ich, wenns um "EQ2 gegen someother-game" geht? hast mir den thread vor der nase zugemacht, als ich meine antwort absenden wollte...
bezieht sich auf den WOW und Herausforderung (http://forum.everquestii.info/viewtopic.php?t=1804)-Thread. ich beziehe mich auf die antwort von Clywd3 auf meine frage, ob sich denn niemand sorgen um EQ2 macht:
es wird immer leute geben, die an einem wochenende level xy (bitte einen entsprechenden wert) erreichen. das hat nichts mit WOW, EQ2, Horizons, COH, EQ1, Shadowbane, SWG, sonstwas zu tun.
ich kenne leute, die gehen arbeiten und ziehen trotzdem in einer woche einen char in EQ1 von 0 auf 50, wenn sie es unbedingt wollen.
die leute, denen war daran liegt, werden einen weg finden das zu tun, egal welches spiel es ist, sei es nun weil sie 24/7 spielen oder andere wege finden (powerleveln, etc.).
und ich finde die frage, ob EQ2 eine herausforderung wird, durchaus berechtigt: wenn man die ganzen berichte liest, kommt man immer wieder auf sachen, die sehr stark vereinfacht wurden um auch den casual gamer zufriedenzustellen. ich kann mir durchaus vorstellen, daß für einen EQ1-hardcore-altmeister EQ2 vielleicht nicht wirklich eine herausforderung darstellt. manche könnten es als keine herausforderung sehen, daß caster-klassen jetzt alle basis-zauber sozusagen geschenkt bekommen (wenn auch in einer schwachen version). oder wie auch angekündigt wurde, daß alle klassen theoretisch soloen können, also usw, etc. ad infinitum.
und ich mache mir wegen EQ2 tatsächlich ernsthaft sorgen. wer forum und berichte aufmerksam gelesen hat, dem sollte zumindest eine diskrepanz aufgefallen sein (weil die ist auch mir aufgefallen): in dem interview vom san diego fan-site event, haben sie doch auch über den mage gesprochen, und es wurde gesagt, daß es jetzt gleich am anfang viel besser sein werde, er ist zwar immer noch kein tank (ok, ist nicht sein job), aber es werde viel besser sein als in EQ1. wenn ich es nicht falsch verstanden habe, sagen die berichte von der GC "eindrücke eines mage" oder wie der thread heißt, was ganz anderes. mich würde schon interessieren, wie groß die unterschiede zu dem sind, was man uns erzählt, sei es nun beabsichtigt oder unbeabsichtigt (weil halt eine hand bei SOE nicht weiß, was die andere tut). ich finds auch nicht toll, daß man bei fragen zu interessanten dingen, die anscheinend nicht implementiert sind, oder nicht zur release implementiert werden, mit großspurigen tönen wie "wir haben was grosses vor, aber wir können euch noch nichts sagen" abgespeist wird. ich mache mir ernsthaft sorgen, ob EQ2, die in es gesetzten erwartungen halten kann.
zurück zum topic, frage an Clywd3: hast du schon selbst einen char in WOW auf lvl 30 gezogen? wohl unwahrscheinlich.
du - und jeder andere - solltest dich auch nicht fragen, ob ein spiel - ich sage bewußt 'ein spiel', weil ich tatsächlich irgendein beliebiges spiel meine - nicht eine herausforderung sondern für dich eine herausforderung darstellt.
du hast klargemacht, daß die WOW nicht gefällt. gut, wir wissen das alle jetzt. statt dessen könnte man sich wirklich ernsthaft damit befassen, wie die EQ2-experience wird, oder ob es - weil SOE auf den fahrenden zug, den casual gamer zu unterstützen aufgesprungen ist - doch etwas 'verweichlicht' wird. mach dir nicht sorgen um ein spiel, das du nicht spielen wirst. mach dir sorgen um ein spiel, das du spielen willst.
sorry, wenn ich mal etwas schärfer schreibe, aber langsam geht mir auf die nerven, wie sich dauernd leute, ohne ahnung zu haben, über ungelegte eier aufregen.
ich denke in zukunft kommt wieder was auf uns zu, wie das was wir in den 80ern hatten: heilige kriege, wie z.b. der um atari gegen commodore, EMACS gegen vi, mein PC gegen den PC von wem anderen, ITS gegen Unix, Unix gegen VMS, BSD Unix gegen USG Unix, C gegen Pascal, C gegen FORTRAN, etc., ad nauseam... jeder hat irgendwas gehört, jeder hält sich für einen experten und gibt fröhlich seine manchmal von nicht viel sachkenntnis getrübte meinung kund. das ist wie im kindergarten "mein papa ist stärker als deiner.", und das, obwohl das kind den vater des andern vielleicht noch nicht mal gesehen hat.
tut mir leid, aber der trend, den ich erkenne löst in mir, mit einem blick in die nahe zukunft, grausen aus, die EQ1er werden über die EQ2er lästern, weil es in EQ1 ja pvp gibt, die EQ2er über die WOW-leute, und die WOWer, die ja pvp und dergleichen haben gehen dann wieder auf die EQ1er los, weil ihr spiel technisch ja besser als EQ1 ist, weil neueren ursprungs. ihr werdet noch genug "dein spiel ist schei$$e, weil der NPC xy krumme beine hat." sagen können. aber bitte erst dann, wenn ihr euch selbst davon überzeugt habt, ob der NPC xy wirklich krumme beine hat. es reicht mir schon, wie es sein wird, wenn dann beide games herraussen sind, dann haben fanatiker beider seiten genug möglichkeiten sich die schädel einzuschlagen.
um es klar zu stellen: ich bin nicht gegen EQ2. ich bin nicht mehr für WOW als ich für EQ2 bin. ich bin genauso für MxO, Wish, COH, EQ1, etc. ich bin dafür, daß man sich einmal die sachen ansieht, und dann ein urteil bildet. ich bin dagegen, daß man sich über dinge aufregt, die man selbst nicht einmal gesehen hat. und ich meine mit 'gesehen' nicht ein paar screenshots, sondern wirklich aus erster hand erlebt hat.
danke für die aufmerksamkeit.
@Darlene: und was mache ich, wenns um "EQ2 gegen someother-game" geht? hast mir den thread vor der nase zugemacht, als ich meine antwort absenden wollte...
Eq2 gegen some other Game threads sind im EQ2 Forum :)
Das mit dem "vor der Nase" tut mir leid...
Kann ich ja leider nicht sehen...
Falls noch weitere Fragen sind -> PM
Danke
Coolaris
27.08.2004, 17:13
@Wiz
Diese "heiligen Kriege" gabs nicht nur in den 80igern, sondern gibts auch heute. Nicht mal 3 Jahre ist es her, als es hieß "Quake vs UT vs CS". Da gabs auch schon solche Streitereien wie "EQ vs UO vs M59"
Anscheinend müssen einige Leute immer wieder über das andere Spiel lästern, damit sie mit beruhigten Gewissem "ihr" Spiel spielen können. Das andere Spiel könnte ja Spaß machen.
Gibt wohl kaum ein friedliches Miteinander, leider.
Aber wie heißt es doch so schön: "Und die Hoffnung stirbt zuletzt."
Managarm
27.08.2004, 17:14
Da kann ich Wizz mal nur zustimmen. :)
Diese dauernden "Schwanzvergleiche" sind einfach nur nervig,
egal bei welchem Spiel oder Bereich.
Ich meine wenn man sich für MMORPG´s interessiert sollte
man offen für alles in diesem Bereich sein,
und nicht ständig ein Spiel gegen das andere Aufwerten.
Die Entwicklung in diesem Genre geht ständig weiter
und das spannende ist zu sehen wo es insgesammt hingeht.
Welches Spiel eine größere Herausforderung darstellt ist eben zur Zeit noch von keinem genau zu sagen, keiner weiß bisher wie lange man bis Level 50 bzw. Level 60 bei WoW braucht und wie danach das Endgame läuft.
Bestimmte Dinge wie Grafik, Community oder eben das bei WoW bekannte Restsystem u.ä. sollte man aber schon vergleichen, den das sind eben die Dinge, die mit zur Entscheidung beitragen, ob man Ende diesen Jahres mit EQ2 oder WoW beginnt.
Die Situation mit EQ2 und WoW ist eben eine ganz Einmalige, erstmals treten 2 neue MMORPGs direkt gegeneinander an, die das Potential haben, eine große Community in Deutschland an sich zu binden. Das einzige das zu diesem Vergleich paßt ist DAoC, alles andere, ob das Lineage 2, Horizons oder ähnliche sind spielen nur eine absolute Nebenrolle, selbst SWG wird da in Deutschland auf Grund der fehlenden Lokalisierung nie rankommen.
Ich bin offen für alles, finde aber z.B. das Restsystem in WoW einfach :kotz: und hoffe, das sowas in EQ2 nie eingeführt wird. Solche Vergleiche sollen und müssen sein, damit man weiß, was die Community darüber denkt und eventuell die Entwickler von EQ2 sehen, das sowas hier nicht so gut ankommt.
ich stimme dir zu mugiban, allerdings nur bedingt: solche vergleiche kann man erst treffen, wenn man es selbst erlebt hat. und das ist eigentlich worauf ich hinaus will: viele dinge werden im vorhinein von hörensagen pauschal abgewertet, obwohl man selbst keine experience damit hat.
mit dieser einschränkung hineingenommen - zuerst erleben, dann urteilen - stimme ich zu daß in vergleiche sinnvoll und vielleicht auch notwendig sind.
Gundahar
28.08.2004, 00:43
und ich finde die frage, ob EQ2 eine herausforderung wird, durchaus berechtigt: wenn man die ganzen berichte liest, kommt man immer wieder auf sachen, die sehr stark vereinfacht wurden um auch den casual gamer zufriedenzustellen. ich kann mir durchaus vorstellen, daß für einen EQ1-hardcore-altmeister EQ2 vielleicht nicht wirklich eine herausforderung darstellt.
Sicher, die Möglichkeit besteht natürlich und im Gegensatz zu WoW gibt es bei EQ2 bisher sogut wie keinerlei Informationen über das eigentliche gameplay. Die previews in game-mags oder auch Berichte von der GC zähle ich mal nicht, denn ob ein MMOG wirklich etwas taugt, zeigt sich erst nach einigen Wochen oder Monaten.
Ich werde mir deshalb auf jeden Fall beide games genauer anschauen und WoW verspricht ja zumindest heroe-classes und raid-encoumter die auch für power-gamer eine Herausforderung darstellen sollen. Bei EQ2 habe ich bisher noch nichts darüber gelesen, wie man die hardcore-zocker langfristig binden will.
Welches Spiel dann die grössere Herausforderung darstellen und ob eines der beiden wirklich zum "EQlive-killer" wird, bleibt abzuwarten. Ansonsten zocken wir eben so weiter wie bisher und warten auf vanguard of heroes. :)
Entschuldige Wizz, mich mit meiner absoluten Unkenntnis der Sachlage zu einem Post eines Screenshots hinreissen haben zu lassen, den ich Deiner Meinung nach wohl nichtmal gesehen habe :doof:
Entschuldige vielmals.
Entschuldige auch, dass ich das Gameplay (oder was auch immer, denn einen Screenshot beurteile ich nicht nach dem Hörensagen, rofl) von WoW aufgrund eines Screenshots mit dem von EQ2 verglichen habe (wo auch immer ich das getan haben soll, auf jeden Fall entschuldige vielmals).
Sorry Wizz!
@Firderis:
Du schreibst von einer gewissen Faszination für WoW. Worauf begründet sich die noch (ausser auf die Grafik)? Und inwiefern muss die Grafik genau so sein, und nicht etwa modern?
Und wieso hat Blizz die Grafikqualität nicht einstellbar gemacht (oder ist sie das sogar, nur keiner weiss es)?
Firderis
30.08.2004, 13:16
@Firderis:
Du schreibst von einer gewissen Faszination für WoW. Worauf begründet sich die noch (ausser auf die Grafik)? Und inwiefern muss die Grafik genau so sein, und nicht etwa modern?
Und wieso hat Blizz die Grafikqualität nicht einstellbar gemacht (oder ist sie das sogar, nur keiner weiss es)?
Die Grafikoptionen lassen sich durchaus einstellen, dies geht von Details über Sichtweite bis zu Auflösung, das übliche eigentlich. Allerdings spiele ich selbst auf einem Uralt-System, weshalb ich nicht das Maximum versuchen konnte. Mein Computer begann schon zu reklamieren, als ich die Sichtweite verändern wollte...
Die Faszination ergibt sich aus der Atmosphäre und der Geschichte. Die Quests mögen sich als Aufgabe vielleicht nichtssagend anhören, wenn man 10 Fleischdrops von Mob X sammeln muss. Aber das man damit eine Hungersnot verhindert, falls man sich ein wenig in die Geschichte eindenkt, ist spannend. Jede Quest erzählt die Geschichte der Welt weiter, und diese Geschichte ist für mich faszinierend. Alles "passt" zu WarCraft, nicht nur die Grafik selbst.
Entschuldige Wizz, mich mit meiner absoluten Unkenntnis der Sachlage zu einem Post eines Screenshots hinreissen haben zu lassen, den ich Deiner Meinung nach wohl nichtmal gesehen habe :doof:
Entschuldige vielmals.
Entschuldige auch, dass ich das Gameplay (oder was auch immer, denn einen Screenshot beurteile ich nicht nach dem Hörensagen, rofl) von WoW aufgrund eines Screenshots mit dem von EQ2 verglichen habe (wo auch immer ich das getan haben soll, auf jeden Fall entschuldige vielmals).
Sorry Wizz!
nein, diese falsche entschuldigung wird nicht angenommen, und du kannst dir den bekloppten-smiley selbst zeigen.
dein posting zeigt nur, daß du tatsächlich keine ahnung hast. entweder kannst du nicht lesen, oder nicht aufmerksam lesen.
wie ich in meinem postings mehrmals ausgeführt habe meinte ich mit 'sehen', das ding wirklich selbst an screen haben, und zwar nicht als screenshot, sondern als spiel. ich kann dir genügend screenshots von EQ2-zeigen, die alle ebenfalls kein gutes bild auf EQ2 werfen. aus einem screenshot alleine kann man nicht auf die atmosphäre eines spiels schließen. man kann sie vielleicht erahnen, aber den wirklichen immersionsgrad kann man wohl kaum anhand eines screenshots rückschlüsse ziehen.
und gameplay aufgrund von screenshots vergleichen? wie soll das gehen? screenshots mit UI, ohne UI, mit nur teilweise eingeblendeter UI? was willst du da vergleichen? "oh, das interface von EQ2 hat mehr balken... " und was für ein qualitätsmerkmal ist das dann?
alles in allem ist deine 'entschuldigung', wenn man diese ver*****e so nennen kann, wohl eher auf dem niveau der WOW-kiddies, über die ja so gerne gelästert wird.
du weißt ja nicht mal wofür du dich entschuldigen solltest, selbst wenn du das ernst meinen würdest...
das verurteilenswerte an deinem posting ist: "ich habe gehört" - ohne angabe von quellen, etc, also wirklich reines hörensagen, man kann nicht sagen, ob die quelle jemand, ist, der ahnung von dem zeug hat oder nicht - daraufhin folgt das von dir gehörte faktum - und darauf wieder eine von keinerlei sachkenntnis getrübte meinung. wenn du schon mal ein mmorpg vernünftig gespielt hättest, würdest du wissen, daß es nach einiger zeit, immer leute gibt, die in kürzester zeit, sagen wir, ein wochenende, einen ziemlich hohen level erreichen. aber, wie gesagt, wir lassen uns die meinung nicht durch sachkenntnis trüben, sondern keppeln mal wieder munter drauf los, diesmal über das thema herausforderung.
Erzählt der Questgeber etwas über diese Hungersnot, oder hast Du Dir das ausgedacht? Und hat das Lösen der Quest eine andere Auswirkung als nur Exp (z.B. dass Dir ein vorher Hungernder nun etwas Nettes erzählt, oder so)?
Andernfalls ist das recht dürftig... mit sowas wollte z.B. schon Horizons Abenteurer glücklich machen und, naja, die sind grad dabei Server dicht zu machen...
Der Screenshot ganz am Anfang, auf einer Skala von 0 (minimale Einstellung) bis 10 (maximale Augenpracht), wo würdest Du den einordnen (mal nur von den Einstellungen her gesehen)?
Und nochmal: Warum soll diese schreckliche Steinzeitcomicgrafik für ein modernes MMORPG passend sein? Ich meine, man kann lustige Zerge auch mit zehnmal soviel Polygonen darstellen, ist doch für 90% der Spieler heutzutage reine Verschwendung von Ressourcen WoW laufen zu lassen, oder ist WoW eher als Bürospiel ala Minesweeper gedacht, hehe?
Jetzt lasst mal die Kirche im Dorf...... ;)
So ein dummer Streit wegen nix und wieder nix, Leute es sind 2 Spiele!
Die dienen dem Spaß und sind nicht dazu gedacht, dass man sich deswegen streitet. :D
So, und ab jetzt is das Wort WoW tabu. :fingerze:
Is doch völlig egal was es für ne Grafik hat, wir werden/müssen/dürfen/können/wollen (sucht das zutreffende aus) es nicht spielen. :)
So, und ab jetzt is das Wort WoW tabu. :fingerze:
es geht nicht um WOW... es geht um die prinzipielle unsachlichkeit, auf der aber viel zu viele meinungen fussen, ohne daß leute wirklich ein fundament aus nachvollziehbaren, selbst-erfahrenen fakten dafür haben.
Leute habt euch alle wieder lieb, schaut euch meinen anderen Thread an und holt euch einen Key für den WoW-Stresstest. Es gibt offenbar immer noch welche, auch wenn die erst teilweise Stunden später per Mail verschickt werden.
Da könnt ihr euch alle die Grafik, Menüs u.ä. wenigstens mal live anschauen, auch wenn es sicher stärker laggt, und ihr tut den Leuten, die den Start gar nicht mehr erwarten können einen Gefallen, da es offenbar erst losgeht wenn alle 100.000 Keys weg sind. ;)
Aesculap
30.08.2004, 16:04
Mag jetzt nicht gerade nett klingen, aber einen Vorteil hat die Sache: Wengstens bleibt uns ein Teil der Deppen in WoW erspart, weil ja WoW sooo scheiße ist und Eq2 sooo viel besser (ohne daß es die Möglichkeit gäbe, beide Spiele anzutesten und wirklich zu vergleichen). Langsam schrecken mich auch die WoW-'Kiddies' nicht mehr ab und sind nicht mehr WoW-exklusiv, wie's scheint...
gracjanski
30.08.2004, 16:46
Mag jetzt nicht gerade nett klingen, aber einen Vorteil hat die Sache: Wengstens bleibt uns ein Teil der Deppen in WoW erspart, weil ja WoW sooo scheiße ist und Eq2 sooo viel besser (ohne daß es die Möglichkeit gäbe, beide Spiele anzutesten und wirklich zu vergleichen). Langsam schrecken mich auch die WoW-'Kiddies' nicht mehr ab und sind nicht mehr WoW-exklusiv, wie's scheint...
wie schon tausendmal gesagt, solche Leuts gibts überall auch in der EQ2 Szene, es geht um den Anteil von solchen Leuten und da gibts Unterschiede. Aber wissen wir eh schon alles und wurde vielfach gesagt.
clyde und wizz, redet mal was über sachliches. Solche Andeutungen und Sticheleien nerven. Und ignorieren ist auch ziemlich effektiv :hehehe:
Firderis
30.08.2004, 21:58
Erzählt der Questgeber etwas über diese Hungersnot, oder hast Du Dir das ausgedacht? Und hat das Lösen der Quest eine andere Auswirkung als nur Exp (z.B. dass Dir ein vorher Hungernder nun etwas Nettes erzählt, oder so)?
Es ist die Geschichte, welche die Quest begleitet. Die Geschichte geht je nachdem noch weiter, falls Du die Aufgabe erfüllt hast. Es werden andere Quests freigeschalten, dies ist mir auch schon geschehen.
Der Screenshot ganz am Anfang, auf einer Skala von 0 (minimale Einstellung) bis 10 (maximale Augenpracht), wo würdest Du den einordnen (mal nur von den Einstellungen her gesehen)?
Dies ist schwer einzuschätzen. Man muss WoW in Bewegung sehen, um dies beurteilen zu können. Denn für eine Einschätzung ist der Screenshot zu weit weg aufgenommen.
Und nochmal: Warum soll diese schreckliche Steinzeitcomicgrafik für ein modernes MMORPG passend sein? Ich meine, man kann lustige Zerge auch mit zehnmal soviel Polygonen darstellen, ist doch für 90% der Spieler heutzutage reine Verschwendung von Ressourcen WoW laufen zu lassen, oder ist WoW eher als Bürospiel ala Minesweeper gedacht, hehe?
Lade Dir den aktuellen Blizzard-Downloader herunter und schau Dir die "Steinzeitgrafik" in Bewegung an *lacht*
Der Downloader ist 312 MB gross und enthält 8 Videos, worunter auch eine Renderstudie zu finden ist.
Die Grafik der beiden Spiele kann man glaub nicht wirklich vergleichen. Wenn man sich mal ein längeres Viedeo anschaut von WoW kommt einem diese bunte Welt schon wie normal vor. Was man schon vergleichen kann sind Animationen, die finde ich persönlich bei EQ2 etwas netter gemacht. Wobei die Zauberzeiten bei beiden Spielen irgendwie vieeeeeeeel zu lang sind ;) aber ist eben Geschmacksache.
EQ1 sind ja auch diese bunten schrägen Bauten mit den knuffigen Spielfiguren, was ich so in Rivervale gesehen habe.
gracjanski
30.08.2004, 23:40
also ich hab wow in Bewegung gesehen und es sieht grottig aus, so wie die Bilder. Und wie schon gesagt, firderis. Auch bei EQ2 gilt dasselbe. Die Animationen in EQ2 sehen auch dermassen gut aus, dass die Grafik in EQ2 noch geiler aussieht in Bewegung.
Wer auf Trickfilm Grafik steht ist bei WoW richtig,wer eine echte Welt erleben will greift zu EQ2
Finde es sehr gut das WoW ungefähr zur gleichen Zeit kommt,dann wird EQ2 nicht von der Masse überrannt.
Wer auf Trickfilm Grafik steht ist bei WoW richtig,wer eine echte Welt erleben will greift zu EQ2
eine 'echte welt' besteht also aus porzellanpuppen? auf mich wirkt die grafik von EQ2 sehr oft zu künstlich... ich meine, schön, daß man uns zeigt, was technisch möglich ist, aber realistisch? für ich ist die EQ2-grafik ein beweis, daß zuviel von einer guten sache nicht gut sein muß... sie ist zu perfekt...
ich denke, am realistischen würde was wirken, was ein bißchen unter EQ2-niveau wäre...
Rincewind
31.08.2004, 14:34
also ich denke die wow grafik sollte vorallem warcraft spieler anziehn und ihnen etwas vertrautes bieten. immerin sieht die grafik den andern spielen sehr ähnlich.
Und ich find das soe das schon richtig mact mit der grafik bei eq2. so das man auch in einem oder 2 jahren eq2 anfangen kann ohne das das die grafik abschreckt.
wenn es so ist wie es hier immer wieder geschildert wird werden alle kiddis nach einem monat von WoW abspringen und zu EQ2 gehen es ist doch total egal dieses Thema ist eh schwachsinnig meiner meinung nach aber nagut mir ist die Grafik eh egal und das das Gameplay schlechter ist bei WoW als bei EQ2 muss mir erst jemand beweisen(und das werde ich sein ^^)
Firderis
31.08.2004, 14:52
also ich denke die wow grafik sollte vorallem warcraft spieler anziehn und ihnen etwas vertrautes bieten. immerin sieht die grafik dena ndern soielne sehr ähnlich.
Richtig. Und genau dieses Ziel erreicht Blizzard auch, wer WarCraft kennt und liebt wird sich in WoW sofort heimisch fühlen. Alles fühlt sich "echt" an, auf das WarCraft-Universum bezogen.
EQ-II hat die bessere Grafik. Ob es auch die bessere Atmosphäre hat, dies ist eine Auslegungssache. Dazu müsste man aber WarCraft-Spieler erster Stunde sein, sowie EQ-Fan. Ich bin keines von beidem, deshalb erlaube ich mir zu diesem Punkt keine Meinung. Vor allem auch, da ich EQ-II nie live gesehen habe. Als Freizeit-WCler (WarCraft) kann ich aber sagen, dass mir WoW sehr gut gefällt und es die perfekte 3D-Verkörperung von den 2D-WarCraft-Spielen ist.
Von einem armen WoW-Betatester:
OK so I joined the server with lowest population and was able to finish my first quest.
Then on to my next quest, I was to enter some mines and kill 10 kobold workers, here is how it went.
*Kobold pops*
" WTF dude I am camping this worker spawn, get lost"
" F off ya EQ whine bag retard "
" This is F-ing lame, what the hell I thought they fixed the camping problem?"
" STFU noob, or I will PK your arse!"
" man this is the worse game ever, all you do is camp!"
" bunch of G-damn care bear noobs STFU!!!!!!"
" I'm not telling you again, this is my F-ing camp spot , get lost noob!"
So you get the idea here, I just watched and laughed for a bit and logged out, I doubt I will ever log back in.
Thank you so much Blizzard for the stress test, you have saveed me over 50 bucks !
Hat WoW nichts eingebaut, mit dem Killstealing und PKing verhindert wird?
edit: Oder nein, sie haben ja was eingebaut, die Frage sollte lauten, ob das nicht funktioniert?
Btw der Tester fand die Grafik von Horizons (!!) besser als die von WoW, aber das nur am Rande.
Hier der Link (http://www.tazoon.com/releaseForums/tm.asp?m=410782) zum Thread, aus dem das Zitat stammt.
Harte Worte.
Aber ich denke er meinte nicht in erster Linie das Kill Stealing sondern er meinte die Art und Weise wie die Spieler miteinander umgehen.
Also bei der Ausdrucksweise hätte ich mich da auch bekringelt und mir meinen Teil gedacht. So ist das in MMORPG die Community macht das Spiel spielenswert.
//edit: Wenn man die anderen Berichte so liest, scheint WoW aber wirklich schon so gut wie fertig zu sein. Vor allem die Server halten dem Stand, wenn man bedenkt auf einen Schlag so viele Spieler neu in der "Newbie-Zone".
Firderis
03.09.2004, 13:08
Die Community muss sicherlich noch viel lernen, aber der Stresstest ist ja auch für den Allgemeinspieler. Ich möchte nicht wissen wie hoch der Prozentsatz derer ist, welche schon einmal ein MMORPG gespielt haben...
Zur Grafik können wir uns immer wieder streiten. Allerdings kenne ich niemanden, der behaupten würde sie sei "High-End". Sie ist WarCraft-typisch, wer noch nie ein Spiel dieser Reihe gespielt hat wird vielleicht auf den ersten Blick "geschockt" sein nach all dem Hype. Geschieht ihm aber auch recht...
*lacht*
Hehe, Firderis, das ist aber verdammt optimistisch. Erwartst Du wirklich dass Leute wie die oben zitierten wirklich etwas über Umgang und Benehmen "lernen", noch dazu wenn sie in der Überzahl sind?
Nene, die machen sich die Welt passend, und in der Welt ist für Rollenspieler und anderes seltsames Zeug absolut kein Platz. Vor allem wenn man sich gegen PK's nicht wehren kann (kann man das wirklich nicht verhindern, oder hat da jemand Panik gemacht?).
Arbeitet WoW eigentlich nicht mit Instancing? So wie der schreibt, scheinen sich hunderte Leute um ein paar wenige questmobs zu prügeln.
ich weiß nicht aber neben der mir persönlich nicht gefallenden Character-grafik von WoW ist die Community genau der Grund warum ich davon abgesehen habe mit meinen Freunden und Arbeitskollegen die "Orcish Horde" mitzubegründen.... ich meine von 20 Kollegen wollen derzeit etwa 15 WoW anfangen und 10 davon kann ich schon auf arbeit nicht leiden. Hinzu kommt dass ich gesehen habe was sich bei anderen Spielen zugespielt hat und das solche "Kiddies" sag ich jetzt mal, wobei das nicht im geringsten mit dem alter der Spieler zu tun hat, den Großteil der Community ausmachen... man muss doch nur mal lesen was die leute im Daoc Forum von 4 Flamer... aehm, 4players schreiben... ein aktuelles beispiel aus dem Bereich bewertungen von daily screens...
Pucker
02.09.04 - 21:50 -
Zitat:
Zitat:BUAHAHAHA der REIßer ÜBERHAUPT!!!!! gebt euch diesen überaus originellen Witz...... wooowww ich bin beeindruckt von dieser Kreativität des Verfassers und seinem Unglaublichem Mut zu genialer Komodie etc. etc. Lobesrede etc. (auch wenns totale Müll is bwahaahahhaha)
BITTE GOTT lass es mich ABWERTEN.....
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AUUUUSSSS!!!! naaaiinnn!!! ganz böser BuB darfst du nicht an Pappis Computer spielen! jetzat komm wir müssen wieder zurück in die \"beschützende Abteilung\".. wie bist du da eigentlich rausgekommen? Hach... immer der Stress mit solchen Problemkindern wie dir \"Kopf schüttelt\"
Naja nun gibs erstma Lecker Tee eingeflößt durch die Schnabeltasse.
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Buahaha wo bist du denn ausgebrochen? Aus der Anstalt für misslungene Diskriminierung? Oder schlechter Witze? Jaa will lecker Tee haben Papi und danach nehm ich deine Mutii nochmal ordentlich ran BWAHAHAHAHAH
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Flipmode
03.09.04 - 06:11 -
lol Pucki jemand der persönlich beleidigend werden muss um sich auszudrücken ist wohl noch ärmer dran als die Mutter die von dir begattet werden soll..... aber es soll auch für solche leute wie dich passende orte geben also plz geh wieder cs spielen!
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Pucker
03.09.04 - 13:36 -
Wieso sollte ich deshalb CS spielen müssen?
Kann ja auch sein das ich einfach nur eine schwere Kindheit hatte und deshalb hier meine früher nicht gegebene Aufmerksamkeit kompensieren muss.
Aber du stellst hier Mutmaßungen über die nette CS-Gesellschaft Anstatt mal etwas weniger oberflächliges zu bringen.
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Pucker
03.09.04 - 13:38 -
Achso kann mir mal jemand nen link zu nem Aimbot u. WH geben?
Heut war wieder mal einer der mich unglaublich generft hat weil er sooo viel Luck hatte, solchen Leuten muss ich jetzt mal zeigen wie sie mit mir umzugehen haben.....
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mango
03.09.04 - 14:21 -
Zitat:Wieso sollte ich deshalb CS spielen müssen?
Kann ja auch sein das ich einfach nur eine schwere Kindheit hatte und deshalb hier meine früher nicht gegebene Aufmerksamkeit kompensieren muss.
Aber du stellst hier Mutmaßungen über die nette CS-Gesellschaft Anstatt mal etwas weniger oberflächliges zu bringen.
_______________________________
Oder man hat einfach Langeweile
Die besten sind aba immernoch die angeblichen "Gangstas" ^^ mit ihrem "Gangsta Style" da könnt ich mich immer kugeln wenn ich sowas auf MTV seh
Die besten Gangster und wahren sind doch immernoch die damaligen mit Nadelstreifenanzug und ihrer Thompson das hatte Style
Ps: Nu hammse die Schule gestürmt die Armen Kinnas :/ da sieht mans mal wie gut wirs noch ham in Deutschland.
Dieses Posting wurde am 03.09.04 um 14:21 geändert.
Hehe, Firderis, das ist aber verdammt optimistisch. Erwartst Du wirklich dass Leute wie die oben zitierten wirklich etwas über Umgang und Benehmen "lernen", noch dazu wenn sie in der Überzahl sind?
Nene, die machen sich die Welt passend, und in der Welt ist für Rollenspieler und anderes seltsames Zeug absolut kein Platz. Vor allem wenn man sich gegen PK's nicht wehren kann (kann man das wirklich nicht verhindern, oder hat da jemand Panik gemacht?).
genau solchen leuten bin ich in EQ1 auf der plane of disease begegnet, und die gabs zu massen als die deutschen DAoC-server on gingen... zumindest in hibernia...
Vor allem wenn man sich gegen PK's nicht wehren kann (kann man das wirklich nicht verhindern, oder hat da jemand Panik gemacht?)
Tja das passiert eben wenn man auf einem PvP-Server einloggt, sollte einem vielleicht zu denken geben, wenn bei 4 von den 12 zur Auswahl stehenden Servern 2 gekreuzte Schwerter davor sind. ;)
Auf den normalen Servern gibts PvP nur in bestimmten Zonen.
Arbeitet WoW eigentlich nicht mit Instancing? So wie der schreibt, scheinen sich hunderte Leute um ein paar wenige questmobs zu prügeln.
Ich hab von Instancen nichts gemerkt, weiß aber auch nicht ob das bis Level 5 schon vorgesehen ist. Wenn man 14 Uhr deutscher Zeit einloggt schafft man aber sogar die erste Killtask bei 500 Leuten auf den Servern, mit fast 2000 am Morgen und alle Level 1-5 aber keine Chance. Aber das ist eben ein Stresstest, Char testen, Gegend anschauen, sich mit dem Skillsystem beschäftigen usw reicht doch für den Anfang, was erwarten manche Leute, ich war schon positiv überrascht, das man problemlos seinen Account erstellen konnte und absolut lagfrei durch die Gegend laufen kann.
ich machs ganz einfach alle die nerven werden gemuted fertig und pk ala lineage2 gibts nicht es sei denn du hast auf nem fvf server dein camp im feindlichen Lager
Gna, hört auf mit "Du" hier Leute anzusprechen, die gar nicht anwesend sind ;)
Ich bin nicht in der WoW-Beta, hab mich nichtmal dafür beworben. Und wenn ich das so lese, was man aus der Beta hört (wie z.B. das was ich oben zitiert habe), habe ich auch keine grosse Lust, mich näher mit WoW zu beschäftigen.
Aber es wäre andererseits doch sehr ignorant, nicht über den Tellerrand zu blicken und zu sagen "EQ2 ist eh das Beste" (das ist WoW-Stil ;P ).
Wo wir gerade von der BETA reden:
www.blizzard.de:
3. September 2004
Europäischer World of Warcraft Betatest noch diesen Monat
Wir wissen, dass viele von Ihnen den Start des nicht-öffentlichen europäischen Betatests voller Ungeduld erwarten, genau wie wir auch. Wir freuen uns sehr über das Interesse, das Sie für World of Warcraft zeigen – uns ist wichtig, was Sie über das Spiel zu sagen haben. Deswegen möchten wir Sie auf den neuesten Stand bringen, was den genauen Status des europäischen Betatests angeht. Dank Ihnen waren die europäischen Signups ein großer Erfolg, wir haben weitaus mehr Anmeldungen erhalten als wir eigentlich erwartet hatten. Das hat zwar den Auswahlprozess etwas in die Länge gezogen, aber die gute Nachricht ist dass dieser Prozess nun abgeschlossen ist.
Während der letzten Wochen war unser ständig wachsendes europäisches Team damit beschäftigt, die technischen Voraussetzungen für den Betatest in Europa zu schaffen, und wir befinden uns in der letzten Stufe der Implementierung aller benötigten Technologien. Unser Ziel ist es, den exakten Starttermin des nicht-öffentlichen europäischen World of Warcraft Betatests im September möglichst bald anzukündigen. Gemäß unserem derzeitigen Zeitplan wird die erste Gruppe von Testern per E-Mail ein paar Tage vor Beginn des Betatests benachrichtigt.
Der deutsche CM bestätigte ebenfalls den Beta-Start im September
irgenwie wird hier teilweise wieder alles wiederholt was in den anderen 1000 wow threads auch steht ^^
Firderis
04.09.2004, 04:43
irgenwie wird hier teilweise wieder alles wiederholt was in den anderen 1000 wow threads auch steht ^^
Und ich werde müde immer wieder das Gleiche zu wiederholen:
- dass man nicht eine Community auf ihre schlechtesten Beispiele reduzieren kann
- dass wir ein Forum zu WoW haben, welches einen besseren Eindruck vermittelt als manche von dieser Community haben
- dass es einen Rollenspielserver geben wird, ob mit Hilfe Blizzards oder ohne
usw...
In diesem Sinne ist dieses Thema für mich gegessen, schliesslich hat jeder Recht auf seine Meinung. Warum sollte man ihn davon abbringen ?
*lächelt*
Ich wünsche ein angenehmes Wochenende, Firderis
Gundahar
04.09.2004, 05:28
Ich verstehe die Argumentation mit der community nicht. Die com ingame besteht aus a) mir und b) den Leuten mit denen ich mich umgebe. Wenn das 50 wären, dann sind es bei geschätzen 3-5k Spielern pro server 1-2%. Mit den anderen 98% hat man nicht allzuviel zu tun und den 5% davon die Stress machen, kann man im Regelfall aus dem Weg gehen. Die Welt ist doch gross genug und falls wie im oben genannten Beispiel ein spot camped ist, dann war man eben zu spät und kommt ein anderes Mal wieder.
Ich würde mich jedenfalls über einen spot freuen, wenn die euro-beta diesen Monat beginnt.
Und ich werde müde immer wieder das Gleiche zu wiederholen:
- dass man nicht eine Community auf ihre schlechtesten Beispiele reduzieren kann
- dass wir ein Forum zu WoW haben, welches einen besseren Eindruck vermittelt als manche von dieser Community haben
- dass es einen Rollenspielserver geben wird, ob mit Hilfe Blizzards oder ohne
usw...
Du hast recht, man kann nicht alle Spieler über einen Kamm scheren, ich kenne genug leute die ich auch leiden kann die das Spiel spielen wollen.
Aber aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen das ein Großteil derer die jetzt in Foren aktiv sind nur eine Fraktion der Spieler darstellen. Einen Bruchteil der Gesammtmasse. Und ich kann dir versichern das die in Foren engagierten meist in keiner Weise als Beispiel für den typischen Spieler gelten... nehmen wir das DaoC pre release forum... überall hieß es JA, WIR MACHEN RP ! und alle waren sich einig und dann kam das Spiel hier in Deutschland raus und was war? Ich habe verzweifelt nach denen aus dem Forum gesucht.... klar, man hat sie gefunden aber meine Ignor liste war bald voll. :motz:
Ich verstehe die Argumentation mit der community nicht. Die com ingame besteht aus a) mir und b) den Leuten mit denen ich mich umgebe. Wenn das 50 wären, dann sind es bei geschätzen 3-5k Spielern pro server 1-2%. Mit den anderen 98% hat man nicht allzuviel zu tun und den 5% davon die Stress machen, kann man im Regelfall aus dem Weg gehen. Die Welt ist doch gross genug und falls wie im oben genannten Beispiel ein spot camped ist, dann war man eben zu spät und kommt ein anderes Mal wieder.
Naja... die Community in dem Sinne als die mit denen ich rede. klar, das sind ausgewählte Spieler aber ich kann schlecht durch eine Welt laufen und alle auf Ignore setzen die mich stören... unbegrenzte BlackLists gibts selten und ich bräuchte eine sehr lange.
Die Welt besteht aus den Spielern und wird durch die Spieler belebt.
Sie sind das Wasser was du in den Krug von WoW gießt aber dieses Wasser wird nicht die Form des Kruges annehmen sondern dem Krug ihre Form aufpressen.
Ich versuche nicht die Spieler gegen WoW aufzuhetzen und werde niemandem abraten das Spiel zu spielen... ich denke ich werde selbst das Spiel kaufen und anspielen um mir einen eigenen Eindruck zu machen, die paar Euronen hab ich über. Aber ich denke trotzdem das das Klientell von WoW bzw Blizzard ein anderes ist und das auch der Firmenpolitik entspricht. Wenn du dort zB das Thema der Namenskontrolle erheben würdest... ausserhalb des RPG-Servers ist das wohl undurchführbar ohne 10 GameMaster 24/7 zu beschäftigen.
Ich bin gespannt was da kommen mag und Zeit wird meine Worte Lügen strafen, wenn irgendwer.
Also ich finds bisher super, der Einstieg ist so einfach wie in keinem anderen MMORPG bisher, alles ist logisch aufgebaut, ohne das man erst mal zig Seiten lesen oder sich stundenlang durchfragen muss, wie etwas funktioniert oder wie man in dieses und jenes Menü reinkommt. :respekt:
Die Leidenschaft, seinen Char zu verbessern erwacht recht schnell (wo steckt jetzt bloß der Mining Trainer und 2 Skillpoints brauch ich dann auch noch ;) ).
Das System mit den Skills und Abilitys ist recht interessant und es sieht zumindest so aus, das man sich nicht grundlegend verskillen kann, da ja zumindest das Geld dafür und soweit ich gelesen habe auch die Skillpunkte, obwohl sicher immer langsamer zu bekommen, unbegrenzt sind.
Obwohl ich Warcraft nie gespielt habe macht auch die Grafik gar nicht mal so einen schlechten Eindruck, es gibt schlimmeres im MMORPG-Bereich, etwas gewöhnungsbedürftig, aber zumindest ganz lustig. ;)
Wenn ich das Spiel nur mal mit "Saga of Ryzom" vergleiche, was in 2 Wochen releast werden soll :doof: , frage ich mich wirklich, ob das eine Spiel von Azubis und das andere von Profis entwickelt wurde.
Mit der Community hatte ich aber bisher nicht viel zu tun, nur mal 15 min in einer Gruppe gewesen, aber zumindest im Bereichschat läuft bisher alles sehr vernünftig ab.
Als Fazit würde ich sagen, wenns EQ2 nicht gäbe, ist WoW, alleine vom Spiel her ohne wieder auf das leidige Thema Community einzugehen, endlich mal wieder ein MMORPG, was man sicher mal wieder eine längere Zeit spielen könnte.
was mich interessiert ist vor allem ob WoW die Langzeitmotivation am leben hällt... ich habe gehört dass das Leveln sehr schnell gehen soll und somit auch Solo der Charakter schnell ein Maximum erreichen kann.
Darüber hinaus bin ich leider nicht sehr aktiv in den WoW Foren und hab noch nicht viel über Quests rausgefunden. Das ist einer der Hauptgründe die derzeit noch für EQII sprechen, wenn wir mal die Community wirklich weglassen ^^ :aua: :D2 :bloeb: :doof: :motz:
Managarm
04.09.2004, 15:51
Wenn ich das Spiel nur mal mit "Saga of Ryzom" vergleiche, was in 2 Wochen releast werden soll :doof: , frage ich mich wirklich, ob das eine Spiel von Azubis und das andere von Profis entwickelt wurde.
Naja Blizzard hat ja nun auch sehr viel Kapital und somit
wahrscheinlich sehr gute Programmierer,
wogegen Nevrax ne kleine unerfahrene Firma aus Frankreich ist,
die wohl etwas weniger investieren kann. ;)
Ryzom ist halt echt noch net fertig,
aber wenn einem das Geld ausgeht...
Bin ja mal gespannt ob ich denn bald in die WoW-Beta komme
um mir selbst ein Bild zu machen.
Ist zwar unwahrscheinlich, aber schaun wa mal... :lol:
Gundahar
04.09.2004, 17:14
was mich interessiert ist vor allem ob WoW die Langzeitmotivation am leben hällt... ich habe gehört dass das Leveln sehr schnell gehen soll und somit auch Solo der Charakter schnell ein Maximum erreichen kann.
Diese Frage stellt sich aber für beide games. Im Prinzip ist es eigentlich egal, ob das normale leveln nun 1 Monat länger oder kürzer dauert. Wichtig ist das, was danach kommt.
Blizzard hat die Implementierung von Helden-Klassen angekündigt, dazu soll es später herausfordernde raid-encounter geben. Ich habe auch nichts von einer content-begrenzung auf 24 Mann gelesen. Was mich stört, ist das rest-system, aber trotzdem klingt es nach zusätzlichem content für hardcore-zocker.
Zu EQ2 dagegen hat Faarwolf neulich gesagt, dass ausgelevelte Spieler dann eben einen neuen char anfangen, sich aufs craften verlegen oder die auf die nächste expansion warten sollen. Das hört sich eher nach SWG an und als ob es kein endgame geben würde.
Für mich macht EQ2 optisch auch den besseren Eindruck und dazu ist die Welt natürlich vertrauter. Aber unter dem Strich kommt es darauf an, welches der beiden games sich nun eher wie Everquest (EQlive) spielt und nicht, welches mehr danach aussieht. Wo man auch wieder entsprechende high-lvl Gilden bilden und gemeinsam raiden kann.
Firderis
05.09.2004, 18:39
Was man bei WoW nicht unterschätzen darf sind die derzeitigen Beta-Tester. Meines Wissens wurden die Top 10-Gilden von EQ eingeladen und diese geben derzeit auch Feedback, was Content anbelangt.
Ausserdem wurden ja Super-Gruppen angekündigt, ebenso spezielle Gebiete für Gildenraids und Supergruppen-Raids. WoW könnte noch mehr bieten am Ende, als mancher hier annehmen wird. Auch das PvP-System hört sich sehr nach DAoC an, wer dieses Spiel kennt weiss wie fesselnd das Grundprinzip von Reliktraids, Gildenburgen und anderes sein kann.
Allerdings, es ist schon viel versprochen worden...wobei man auch wieder sagen muss dass bisher die meisten Versprechen zu WoW auch eingehalten wurden. Es ist jedoch zuviel noch im Aufbau um endgültig bewerten zu können ob sich die versprochenen Dinge auch wirklich als lohnend erweisen. Wir dürfen gespannt sein
Auch das PvP-System hört sich sehr nach DAoC an, wer dieses Spiel kennt weiss wie fesselnd das Grundprinzip von Reliktraids, Gildenburgen und anderes sein kann.
also das letzte was ich von PvP gelesen habe (nicht der PvP server sondern generelll)
Haue ich einen NPC der feindlichen Fraktion können mich Spieler der feindlichen Fraktion angreifen und das klingt mir mehr nach SWG... ob das positiv ist?!? :bloeb:
Wenn das PvP System dem von Daoc gleicht dann hoffe ich das sie nicht wie bei Daoc den Fehler machen und eh schon Gute Spieler durch zu viele RvR-Skills durch RP noch unbesiegbarer machen.
Gerade das PvP spricht für mich gegen WoW, außer es bleibt eine Randerscheinung, die man völlig ohne Nachteile vermeiden kann, d.h. keine Skills oder Reichspunkte wie in DAoC die man nur durch PvP erwerben kann.
Das fehlende PvP ist etwas was viele gleichgesinnte in EQ2 zusammenfinden läßt (die Kommentare in den entsprechenden Threads hier sind ja mehr als eindeutig) und Spieler für die Leveln und der gesamte PvE-Content nur reines Beiwerk und lästige Pflichtübung ist hoffentlich recht zuverlässig fern hält.
In DAoC wurde schon im vorigen Jahr alles nur noch dem RvR untergeordnet und jetzt scheints ja für viele nur noch Counterstrike mit vorherigem Pflichtleveln zu sein. Man kann nur hoffen, das WoW ein solches Schicksal erspart bleibt.
Außerdem ist es mit vorhandenem PvP für die Entwickler einfacher das PvE zu vernachlässigen, da die Spieler mit sich selbst beschäftigt sind, ich hoffe aber das Blizzard diesen Fehler nicht macht.
Bei EQ2 weiß ich außerdem das ich irgendwann die ganze Welt erforschen kann, ohne mir PvP aufzwingen lassen zu müssen, zumindest für mich ein enormer Vorteil.
Gundahar
05.09.2004, 22:06
Wie verhält es sich überhaupt mit pvp in WoW ? Auf den normalen servern findet das doch nur in bestimmten zonen statt, oder ? Und gibt es dafür nun so etwas wie skills bzw. wenn man im pvp siegreich war, oder ist es just for fun ?
Firderis
06.09.2004, 06:17
Haue ich einen NPC der feindlichen Fraktion können mich Spieler der feindlichen Fraktion angreifen und das klingt mir mehr nach SWG... ob das positiv ist?!? :bloeb:
Dies ist Einstellungssache. Ich persönlich fände es negativ müsste ich einem "gegnerischem" Spieler zuschauen wie er meine NPCs verhaut ohne dass ich etwas dagegen unternehmen könnte. Ausserdem sprichst Du vom PvE-Server, in welchem man in fast allen Zonen neutral ist bis man...richtig, einen "gegnerischen" NPC angreift. Oder eben den PvP-Befehl benützt. Allerdings ist nicht bekannt ob dieses System bestehen bleibt, eigentlich sollte das PvP-Geschehen auf dem PvE-Server in den Battlegrounds stattfinden, wie bei DAoC auch.
Wenn das PvP System dem von Daoc gleicht dann hoffe ich das sie nicht wie bei Daoc den Fehler machen und eh schon Gute Spieler durch zu viele RvR-Skills durch RP noch unbesiegbarer machen.
Ich habe die gleiche Hoffnung, ich habe nie begriffen dass man starke Spieler noch mehr verstärkt.
Das fehlende PvP ist etwas was viele gleichgesinnte in EQ2 zusammenfinden läßt (die Kommentare in den entsprechenden Threads hier sind ja mehr als eindeutig) und Spieler für die Leveln und der gesamte PvE-Content nur reines Beiwerk und lästige Pflichtübung ist hoffentlich recht zuverlässig fern hält.
Ich bin nicht sicher, aber soll nicht der PvP-Part bei EQ-II nachgeliefert werden via einem Patch/Add-on ?
In DAoC wurde schon im vorigen Jahr alles nur noch dem RvR untergeordnet und jetzt scheints ja für viele nur noch Counterstrike mit vorherigem Pflichtleveln zu sein. Man kann nur hoffen, das WoW ein solches Schicksal erspart bleibt.
Wie man sich was unterordnet ist rein Sache des Spielers. Die Spieleprogrammierer bieten nur Möglichkeiten an, dies heisst noch lange nicht das man sie alle nutzen muss.
Bei EQ2 weiß ich außerdem das ich irgendwann die ganze Welt erforschen kann, ohne mir PvP aufzwingen lassen zu müssen, zumindest für mich ein enormer Vorteil.
Sollte es wirklich zu diesem PvP-Patch oder Add-on kommen wäre dies allerdings hinfällig.
Wie verhält es sich überhaupt mit pvp in WoW ? Auf den normalen servern findet das doch nur in bestimmten zonen statt, oder ?
Richtig, es gibt Battlegrounds und derzeit noch den PvP-Befehl, von welchem ich hoffe dass sich Blizzard wieder verabschiedet. Das System von DAoC soll dem zukünftigem System von WoW am ähnlichsten kommen, es wird Battlegrounds für die verschiedenen lvls geben, in welchem man sich um Dörfer und Städte streiten soll. Die PvP-Gebiete sollen 10 - 15 % des Gebietes des Gesamtservers ausmachen.
Und gibt es dafür nun so etwas wie skills bzw. wenn man im pvp siegreich war, oder ist es just for fun ?Es ist noch in den Abklärungen, in einem Statement hiess es dass es spezielle Items geben soll, welche besonders mutige Spieler auszeichnen sollen. Mehr aber grafische Gimmicks, die Items sollen nicht "uber" werden, hiess es damals. Ich denke aber, es wird sicherlich einen "Score" geben um sich gegenseitig vergleichen zu können, schliesslich ist Blizzard für ihre Ladder berühmt. Ich hoffe dieser Highscore wird nicht wie bei DAoC die schon starken Spieler übermächtig machen lassen (siehe weiter oben).
PvP wird es auf absehbare Zeit in EQ2 nicht geben, wie uns in diesem Thread
http://forum.everquestii.info/viewtopic.php?t=1618
vor 4 Wochen bestätigt wurde.
Zu deinem Argument, wie man sich was unterordnet ist reine Sache des Spielers, stimmt leider nur soweit, das es der Sache eben nicht gerade förderlich ist, wenn 80-90% der Spieler auf dem Server ein anderes Hauptinteresse haben.
Der obige Thread füllt ja schon 3 Seiten dazu mit allen Argumenten für und wider.
Gundahar
06.09.2004, 09:50
Falls sich pvp in WoW auf battle-grounds beschränkt, dann sehe ich kein Problem darin, dem auszuweichen. Denn wenn die Teilnahme, nicht zum charakter-development beiträgt, dann macht es eh nur Sinn für cs-kiddies oder auch hardcore-rp'ler, die sich mit dem WoW-Hintergrund identifizieren. Rein für irgendwelche high-scores oder rankings würde ich mich jedenfalls nicht daran beteiligen wollen und mir dann 'zwangsweise' eine Klasse wählen müssen, nur um dort erfolgreich zu sein.
es ist schon sehr witzig zu sehen, wie elitär sich hier einige "menschen" vorkommen, nur weil sie das richtige spiel! gefunden haben und sich damit vom pobel abgrenzen!
ständig auf einem anderen grafikdesign herumzutrampeln, nur damit man zu dem schluss kommt, dass sein spiel die bessere?! engine besitzt...wie arm muss man sein?
zum thema:
soweit ich mich informiert habe ist der pvp-aspekt in wow auf dem pve server vollkommen freiwillig...man kann niemanden zum kämpfen zwingen, es sei denn, beide partein (spieler 1 und spieler2) befinden sich in einem pvp gebiet oder benutzen beide den pvp befehl!
desweiteren gibt es auf dem fvf server auch nicht die möglichkeit des uneingeschränkten pvp...dort ist es lediglich erlaubt immer! fvf zu spielen, d.h. fraction versus fraction (also werden auch dort nicht einmal zwerge über menschen herfallen können)
hier bietet sich jedoch die möglichkeit die gegnerische fraktion (die ja durch die geschichte existiert) aus seinem gebiet herauszuhalten
bei eq2 gibt es ja schließlich auch 2 fraktionen (gut und böse)...und es ist doch schlechtes rp, wenn gut und böse durch die selbe stadt rennen und sich nicht attackieren können
ich bin durchaus kein befürworter von pvp (ich habe noch nie pvp spiele gespielt, sonderen komme aus dem rl-rpg sektor), jedoch werde ich immer einen ausgeklügelten pvp/fvf/gvb(gut gegen böse^^) modus bevorzugen, da er einfach story/geschehensbezogener ist!
dank der beta bin ich nun in den "genuss?" der eq2 engine/des spieles gekommen und muss sagen, dass sie auf meinem übertakteten system ganz gut auf max.! läuft
mir persönlich hat die grafik auch recht gut gefallen, wenn man sie auf einem guten system mit vollen details spielt...als ich aus spass die details runterregelte (über diese 2 schieberegler) wurde mir fast schlecht!
dank der pixelreduzierungstechnologie verkommt das spiel zum breigewische!
die effekt und animationen waren alle wirklich gelungen, allerdings bringt es mir persönlich recht wenig realität, wenn z.b. treppen abgerundete kanten haben! (das sieht dann eher aus wie die ersten versuche eines renderboys mit dem editieren von nurbs in 3dmax)
was mir allerdings richtig negativ auffiel waren die unpassend wirkenden mobs und deren bewegungen, wenn sie über das gelände liefen...die sahen aus wie draufgepappt! evtl lag es auch an den laggs, aber die bewegungen sahen oft richtig deplaziert aus...
da ich wow noch nicht spielen konnte kann ich da mein wissen nur aus bildern und berichten/ankündigungen ziehen, allerdings wirkten die mobs in videos wesentlich "realer"(d.h. stimmiger zur welt passend)
aber lassen wir das leidige thema der engine zurück und kommen wir zum, neben dem fvf/pvp/rp aspekt, wichtigsten punkt: dem highlvl-content
den spärlichen informationen seitens sony habe auch ich nichts gewaltiges, im bezug auf highlvl-content, entnehmen können...entweder ist da noch nich tso viel geplant oder man verzichtet, laut "Faarwolf", einfach auch ausreichend content und fängt neu an?!
hingegen konnte ich bei wow in erfahrung bringen, dass dort die palette von definitiv vorhandenem content recht weit reicht (wurde ja schon vor mir ein paar mal erwähnt, deswegen möcte ich hier nicht weiteres dazu sagen)
ich für meinen teil habe mich zwichen der flut von online spielen noch nicht entscheiden können, allerdings scheint mir bei eq2 der anteil derer, die sich als etwas erhabenes darstellen höher zu sein!
ich würde lieber mit "kiddies" spielen, an welche man sich im laufe der "internetjahre" so etwas ähnliches wie gewöhnt hat, als mit arroganten/hochnäsigen schnöseln, die der meinung sind, dass "ihr!" spiel das beste ist...
abwarten und reinschauen wird sich bei diesen beiden titeln auf alle fälle lohnen!
Belial
soweit ich mich informiert habe ist der pvp-aspekt in wow auf dem pve server vollkommen freiwillig...man kann niemanden zum kämpfen zwingen, es sei denn, beide partein (spieler 1 und spieler2) befinden sich in einem pvp gebiet oder benutzen beide den pvp befehl!
Belial
In DAOC konnte man auf den normalen Servern auch niemanden zum Kämpfen zwingen und trotzdem war dieser Aspekt für mich der entscheidende Nachteil des Spiels. Die Charakterentwicklung basiert dort zum großen Teil auf dem RvR-System und ist für reine PvE-Spieler nicht erreichbar. Ich hab jetzt gelesen daß auch in Wow ein FvF-Belohnungssystem eingeführt werden soll. Je nachdem wie dieses ausgestaltet sein wird, wäre es für mich das absolute KO-Kriterium. Das hat nichts damit zu tun, daß das Spiel gut oder schlecht ist, das hat nur damit zu tun, daß ich dann wohl nicht zur Zielgruppe gehöre.
Gruß Vallery
@Vallery
auch wenn ich da nun nichts genaueres weiß gehe ich davon aus, das es sich bei der ankündigung auf den fvf server bezieht und da macht das ja auch sinn...logisch
Belial
Gundahar
08.10.2004, 20:57
Hehe, die alte Debatte immer noch ...
WoW geht ja demnächst in die us open beta, was auf einen Erscheinungstermin im November schliessen lässt und ich werde es mir auf jeden Fall ansehen. Mit der com, so wie sich auf den boards darstellt, habe ich auch nichts im Sinn. Aber es wird genug EQ-Veteranen dort geben, mit denen man sich zusammentun kann. Falls WoW wirklich verstärkt auf Wettbewerb oder pvp setzt, dann werden die 13-17jährigen dort ohnehin kein Land sehen gegen die organisierten Raidgilden aus Everquest / DAoC und von denen werden einige wechseln denke ich.
Also abwarten, was da kommen mag :)
Da das Thema ja nun schon wieder einer ausgegraben hat und mir der Vergleich bei den vielen Punkten, die mich an EQ2 stören auch immer wieder einfällt auch noch ein kurzer Kommentar.
Ich habe ja nun beides mal angespielt und bisher hat WoW für mich in den meisten Punkten die Nase vorn, der Spielspaß kommt eben im Gegensatz zu EQ2 sofort rüber.
Die Hauptkritikpunkte an WoW sind eben immer noch die Community, das etwas zu schnelle Leveln und das PvP, was mir auch in Richtung DAoC zu gehen scheint. Sollte es Blizzard aber hinkriegen, das so zu regeln, das man fast alles was man im PvP erreichen kann, von den besonderen Titeln mal abgesehen, auch im PvE erreichen kann, dann wäre das Spiel für mich sicher wieder ein MMORPG mit min. 1000h played wie DAoC, was EQ2 wohl nie erreichen kann. Die Motivation hier war für mich nach Verlassen der Startinsel schon recht gering und ist bisher noch nicht richtig wiedergekommen.
Bisher wird aber EQ2 erst mal gekauft, da es auch sehr viele gute Ansätze hat und noch Langzeitmotivation bieten könnte, sollte aber wie im offiziellen Board gerade diskutiert wird, ein Patch anstehen, der das Solospiel noch weiter unnötig erschwert, ist das der Punkt der das Fass zum Überlaufen bringt und ich werde die Bestellung sicher noch canceln. Ein Spielentwickler, der seine Versprechen bricht und mir vorschreiben will, das ich ständig zwangsweise in Gruppen zu spielen habe, anstatt nur dann wenn ich möchte, weil er nicht in der Lage ist vernünftigen Content für jeden anzubieten (was DAoC und WoW deutlich besser können und was wohl, wenn man den Beiträgen im offiziellen Forum glauben darf, sogar in EQ1 besser geklappt hat), kann sich sein Spiel da reinschieben, wo die Sonne nie hinscheint.
Wie Gundahar schon sagte, wer nicht total verbohrt ist, die Grafik von WoW von vorneherein nicht ausstehen kann oder sich in EQ2 schon absolut wohlfühlt, sollte sich die open Beta, wenns den soweit ist mal anschauen. Vielleicht wundert sich noch manch einer außer mir, wie interessant man ein MMORPG gestalten kann. Nach dem ganzen Schrott, der zur Zeit so auf dem Markt ist und der relativen Enttäuschung mit EQ2 denke ich jedenfalls immer noch wehmütig an die schöne Zeit des Stresstest von WoW zurück. :)
Die Gruppen- und Gildensuche wird da zwar sicher etwas schwieriger, weil ich nicht den ganzen Abend mit 14jährigen CS-Kids verbringen will, aber perfekt ist eben nichts auf dieser Welt. ;)
Gundahar
09.10.2004, 03:05
Schade, dass dir EQ2 nicht so zusagt. Wobei sich in Sachen balancing bis zum release noch einiges tun wird, denke ich. Der Punkt ist nur, dass laut Ankündigung von Moorgard noch keine endgame geplant ist und das leveln eben nicht so schnell gehen soll wie in WoW, wo man von 1-60 auch solo machen kann.
Ausserdem hat die Medaille immer 2 Seiten. Wenn es keinen content gibt, den man nur mit Gruppen oder Gilden erreichen kann, dann wird die Mehrzahl auch solo spielen, weil es effektiver ist. Darunter leidet dann das gesamte game-play und irgendwann cancelt man seinen account, weil es fade wird. SWG ist ein schönes Beispiel dafür.
Wie gesagt werde ich mir WoW anschauen, einfach um den Vergleich zu haben. Aber wenn mich etwas an dem Spiel reizt, dann ist es nicht das solo-play. Sondern eher die Aussicht auf die hero-classes und large-scale raiding a la EQlive.
die open beta von WoW beginnt bald, ich werde es mir auf jeden fall anschauen, und sei es nur um meine vorurteile zu bestätigen ;)
Naja, anschauen inner open Beta werd ichs mir wahrscheinlich, kann ja auf keinen Fall schaden, insbesondere da der Download ja nicht so umfangreich ist wie in EQ2, wo er mir wohl nicht so billig kommen würde da ich oberhalb 8 Gigabyte je Monat bezahlen muss. Bis zum Release werden sich bei Wow auch hoffentlich die Fragen zum FvF Belohnungssystem geklärt haben (zur Zeit scheint sich da die WoW-Community auch noch nicht ganz klar zu sein für welche Serve das PvP-Belohnungssystem denn eigentlich gelten wird). EQ2 schau ich mir auf jeden Fall nach Release an und dann muss ich mich halt irgendwann entscheiden :).
Und bezüglich des angeblich fehlenden High-Level Contents in EQ2 sollte man sich vielleicht nicht zu viel Sorgen machen, der wird schon noch kommen, spätestens mit dem 1. Add on. Ich war noch nie so gut darin nur einen Char zu spielen, und bis ich 2 auf 50 hab und auch einigermaßen ausgrüstet bin wird das 1. ADD On sicher bald vor der Tür stehen.
Gruß Vallery
..Ausserdem hat die Medaille immer 2 Seiten. Wenn es keinen content gibt, den man nur mit Gruppen oder Gilden erreichen kann, dann wird die Mehrzahl auch solo spielen, weil es effektiver ist.
Darunter leidet dann das gesamte game-play und irgendwann cancelt man seinen account, weil es fade wird. SWG ist ein schönes Beispiel dafür.
Wie gesagt werde ich mir WoW anschauen, einfach um den Vergleich zu haben. Aber wenn mich etwas an dem Spiel reizt, dann ist es nicht das solo-play. Sondern eher die Aussicht auf die hero-classes und large-scale raiding a la EQlive.
Diese Aussichten reizen mich auch sehr, aber die Möglichkeit solo oder auch mal zu zweit zu spielen ist für mich ein fester Bestandteil eines MMORPGs. Wenn ich einlogge und muss erst mal sofort LFG durch die Gegend spammen, weil sonst gar nix geht, ist ein Spiel für mich so gut wie gestorben.
Wenn ich nur mal ein Stündchen die Gegend erforschen will, ein paar Quests machen möchte, öfter mal zwischendurch afk gehen will oder ich einfach mal keine Lust habe, mich durch Gruppen mit völlig Unbekannten zu stressen, spiele ich eben solo. Wenn ein interessanter Raid ansteht, ingame Freunde oder nette Leute aus der Gilde im passenden Level on sind, wird eben in Gruppe gespielt, einfach weil es Spaß macht. Das möchte ich aber persönlich entscheiden und mir nicht vom Spiel vorschreiben lassen. Das hat in DAoC wunderbar geklappt und wird es sicher auch in WoW, wenn man da die Berichte von den Raids liest.
Wenn ich durch Antonica laufe und ein gelinkter Mob neben dem anderen steht, dafür die solo Mobs sehr rar gesät sind und man sie zur Primetime fast mit der Lupe suchen muss, ich dann noch im Forum lese, das ab Level 20 solo fast gar nix mehr geht, man für unbedingt erforderliche Quests zum Weiterkommen schon im Lowlevel-Bereich eine Gruppe braucht und jetzt mit dem nächsten Patch das alles noch weiter erschwert werden soll, läüft hier einiges gewaltig schief.
Ist aber nur ein Teil, bei WoW hab ich drei Chars angespielt und bei allen 3 haben mir die Quests, obwohl es teilweise die selben waren, richtig Spaß gemacht, das erste Mal in einem MMORPG überhaupt, weil sie einfach in den Spielablauf reinpassen.
Du willst gerade ein paar Mobs verhauen, die zu deinem Level passen und siehst einen NPC mit dem Ausrufezeichen, fragen wir ihn doch mal schnell vorher was er für uns hat. Ah, 10 von den Mobs killen, hatte ich ja sowieso gerade vor. Dafür gibts noch so einen netten Stab für meinen Magier, anschauen darf ich den jetzt schon mal, naja ich hatte ja auch nicht wirklich erwartet, das ich die Rattenplage völlig gratis für ihn erledigen soll, nur weil er selbst zu faul dazu ist, ein bißchen Erfolgshonorar muss schon sein. Fertig, zurück zu dem, kein stundenlanges suchen, erstens stehen nicht zig NPCs auf einer Stelle und 2. findet man den durch das Fragezeichen sofort wieder. Dann schickt er dich gleich zum nächsten, wo es wieder was zu tun gibt, was du mit hoher Wahrscheinlichkeit demnächst auch bald ohne die Quest tun würdest. Du kommst zu dem zurück, holst deine Belohnung für die Quest ab, jetzt hat er ein dunkleres Ausrufezeichen, nächste Quest erst in höherem Level abrufbar, was hat der wohl für mich, da muss ich unbedingt wieder hin. Aufschreiben wo er steht brauche ich auch nichts, durch das Ausrufezeichen geht er nicht verloren. Aber da stehen ja noch 3 andere in der Nähe für Quests in meinem Level...
So waren meine Erfahrungen der ersten 10 Level dort.
In EQ2, sinn- und planlos von einem NPC zum nächsten rennen, damit auch keine Quest verloren geht, dann in eine völlig andere Gegend und wieder zurück. Zur Belohnung gibts dann meist 44c, so dass man erst mal vor Frust in den Tisch beisst. Der wusste schon warum er mir das nicht vorher sagt, ich wäre vor Lachen, was er da anbietet sicher nicht mehr zum Mobkillen gekommen. Sollte man die Quests sammeln und erst eine Woche später machen, fängt das lustige Suchen der Questgeber dann auf dem Rückweg wieder an und man steht mit einem Questbuch mit 100 Einträgen in einer Zone und darf erst mal wieder raussuchen was da zu tun ist.
Beim ersten Char gerade noch erträglich, beim 2. nur noch Frust.
da ich zurzeit auf der suche nach einen mmorpg bin, das ich spielen will, bin ich natürlich über eq2 und wow gestolptert. muss sagen das ich eigentlich einer dies WoW-anhänger bin, lass mich aber gern überzeugen.
da ich jetzt beide spiele ausprobiern durfte, kann ich mir schon ein klares bild machn.
Einerseits haben wir da eq2, viele rassen, gesinnung gut/böse, das klassensystem find ich auch nett und besonders das crafting-sytem gefällt mir, nur leider scheint es möglich sein einfach alles zu craften (mit zeit,geld,und viel nerven <-- klärt mich auf wenn ich falsch liege)
Auf der anderen seite lauter WoW, die wc-typischen rassen, pvp-system-belohnungssytem klingt sehr interessant, klassen die zum spiel passen (aber warum dürfen orks keine magier sein <.<), eine traum-atmosphäre (wenn man da mal vor den toren von ironforge steht, oder die undercity besucht),crafting is auch nett, obwohl oder gerade weil man nur noch 2 berufe auswählen kann, und einfach ein schönes spiel von blizz.
nachteile haben auch beide:
wow: grafik (schon ein wenig angestaubt), droprate is bei manchen quests/viechern echt mies..., großer nachteil: die com... man kann nur hoffen das sich das nach dem start ein wenig wieder ausgleicht
eq2: grafik (wah, ich brauch mehr leistung), drops? wo?.. nene schon da, aber selten (kk, ich schreib das nochmal um wenn ich mehr zeit zum testen hab) ^^
noch genauer zum thema grafik:
beide engines haben ihren reiz... hab eq2 schon auf top maschinen gesehen (Athlong 64 FX, 1GB PC3200 CL2 von Mushkin, Radeon 9800XT) und da isses echt nur WoW (<--- scherz am rande ^^)
dieser "comicstil" (wobei "wc-stil" besser passt) ist auch schön, besonders die umwelt (bäume,häuse,abhänge,maschinen,) wirken so .. goil.
meine meinung ist es aber, das game muss inhaltlich was zu bieten haben, und eine schöne langzeitmotivation (ich würds dann sogar in SNES-grafik zockn)... und da sind beide noch offen
Ich habe mich für EQ2 grade wegen der community entschieden also bei wow soll die comm sich ändern hoffs du ? glaub ich nich dran ehrlich gesagt ist mitlerweile der renner bei denen ... EQ2 gefällt mir wegen der Vielfalt gibt ne menge echt toller quests , sprachausgabe und das craften also ich habe wirklich genug Gründe und bin mir meiner Entscheidung relativ sicher.
...Wie gesagt werde ich mir WoW anschauen, einfach um den Vergleich zu haben. Aber wenn mich etwas an dem Spiel reizt, dann ist es nicht das solo-play. Sondern eher die Aussicht auf die hero-classes und large-scale raiding a la EQlive.
Das
http://wow.gamona.de/index.php?pid=130&seite=pp&sid=1
klingt doch fast so, wie frisch von EQ geklaut (jedenfalls so ähnlich wie ich es von EQ gehört habe, gespielt habe ich es ja leider nie in diesen Regionen). ;)
Hört sich jedenfalls ganz nett an, mal sehen wie es umgestzt wird. Das ist übrigens auch genau das was ich unter Gruppenspiel verstehe was Spaß macht und nicht, das man schon ab Level 20 ohne komplette Gruppe kein Land mehr sieht.
Mal sehen, was EQ2 dagegensetzt.
Gundahar
11.10.2004, 13:38
Der Absatz hört sich sehr gut an und spiegelt in etwa das Konzept von EQlive wieder. Zumindest scheint Blizzard zu realisieren, dass es da draussen auch Hardcore-Spieler gibt und wie deren Motivation in einem MMORPG aussieht.
Hoffentlich startet die open beta bald, damit ich mir einen Eindruck von dem Spiel machen kann und sehen, ob ich mit der Grafik zurecht komme. Vor allem die char-modelle finde ich sehr gewöhnungsbedürftig.
naja, 'spiegelt das konzept von EQlive wieder'... weil der bericht nun mal ein generisches funktionierendes raidkonzept beschreibt.
das ist weder 'frisch von EQ geklaut' noch von sonst wo... ich denke, es wird nicht soviele möglichkeiten geben ein bestimmtes rad (in dem fall raid-konzept) neu zu erfinden. das gilt allgemein, sei es nun für EQ, WOW, COH, DAoC, whatever...
Da ich glücklicherweise Leipziger bin, war ich auch auf der GC.
Leider habe ich mich nicht weiter mit EQ2 beschäftigt, da ich damals noch nicht im Sinn hatte, ein mmorpg für den PC zu kaufen, aber WOW habe ich gesehen. Es lief ein wirklich äußerst hübscher Trailer in der Wiederholungsschleife... eine Elfe pirscht durch den Wald bei Mondschein und verwandelt sich in einen Panther... sah wirklich faszinierend aus.
Und auch einige Betaeinblicke, die auf NBC gezeigt wurden, waren grafisch beeindruckend... auf hoher Detailstufe ist WoW ohne Frage ein Augenschmaus, auch wenn anscheinend generell ein etwas kräftigerer Farbanstrich prferiert wird.
ich denke der Unterschied zu EQ2 ist eher, dass die Grafik von WOW möglicherweise bei derzeitigem Stand der Technik schon nahezu ausgereizt ist, währenddessen EQ2 ja noch Reserven für die Zukunft haben soll.
Was mich wirklich bedenklich stimmt, ist das Erfahrungssystem bei WoW.
Die Intention von Blizzard ist deutlich. Sie wollen mit dem 200%/100%/50% Erfahrungsmodifikator abhängig von investierter Zeit das Spiel für eine größere Zielgruppe attraktiv machen. Diese Absicht ist zweifellos zu respektieren, aber die Art und Weise, in der das Erfahrungssystem gestaltet sein wird, ruft in mir eine grundsätzliche Kollision mit meinem Rechtsverständnis hervor.
Ich bin der Meinung, dass mit der naturbedingten Anstrengung des Auflevelns, die anfangs zeitlich gut ertragbar ist und zum Ende hin große zeitliche Opfer verlangt, sowohl für Gelegenheitsspieler als auch für Dauerspieler gute Resultate erreichbar sind.
Das WoW Erfahrungssystem schafft Unrecht.
Nicht mehr die bloße Anstrengung und das Können eines Spielers bedingen seinen Erfahrungsprofit, sondern die temporale Kategorie der Erfahrung, in die er rutscht.
Das schafft komparative Ungerechtigkeit zwischen den Spielern, da für sie fortan unterschiedliche Bedingungen(Bonus oder Malus)beim Erfahrungsammeln gelten.
Benachteiligungen oder Bevorteiligungen, die unabhängig von der spielerisch investierten Arbeit, sondern nach Zeit wirken, sind Unrecht.
Analogie:
Das ist wie wenn ein fleißiger Student seine Leistungen schneller als in der üblichen Regelstudienzeit erbringt, und genötigt wird, dennoch die restliche Zeit "abzusitzen".
Im Gegensatz wird der faule Student wie von "Geisterhand", auch 200% Modifikator genannt, trotz fehlender Leistung in der Regelstudienzeit durchgeschleppt.
Neben der Tatsache, dass es Unrecht ist, schafft dieses WoW-System künstlich eine Egalität (Gleichmacherei) zwischen den Spielern, die in einem RPG meiner festen Überzeugung nach nicht bestehen sollte und auch viel innerhalb eines MMORPG kaputtmachen könnte, da die Akteure eben nicht gleich sind und auch nicht gleich sein wollen.
In mir würde ein starker Unmut entstehen und eine Aversion gegen Unrecht habe ich sowieso
Abschließend möchte ich was zu den "kiddies" sagen, die die meisten anscheinend weit weg von eq2 sehen wollen.
Ich habe nichts gegen Kiddies... sie können mit ihrer kindlichen Art wirklich eine Bereicherung sein, wenn sie erfrischend die Atmosphäre aufheitern, auf eine Weise wie das reifere Spieler nicht können.
Vielleicht muss man mit ihnen etwas mehr Nachsicht haben, wenn es um Unterhaltungen oder Strategien geht, aber das Wichtigste ist denke ich die Einstellung auf beiden Seiten.
Natürlich muss man auch als "kiddie" für die Gruppe Leistung erbringen und möglichst vollwertig agieren. Wenn man dazu nicht in der Lage ist, gibt es 2 Optionen. Entweder man sucht Rat und Wissen, ohne dass man gleich in die Paranoia verfällt, alle hätten was gegen das eigene Alter und man würde nur beleidigt mit jedem Tipp. Oder man wird wohl eher einen schlechten Ruf bekommen.
Wie auch immer, ich selber bin eher ernsten Gemütes, wenn ich spiele, weil ich ungeduldig bin und Resultate will. Ich strebe nach Perfektion und wenn mir was nicht gelingt, bin ich schlecht gelaunt und hadere mit mir. In dem Moment brauche ich "kiddie", das vor mir rumhüpft und mir zeigt, dass ich das alles nicht so schwer nehmen sollte.
Dafür brauch' ich ein "kiddies", um gute Laune zu bekommen, und ich hoffe das viele von ihnen mit dem richtigen Schlag auch zu eq2 finden werden. :-)
Con-cordia
24.11.2004, 20:26
ICh finde die Grafik einfach kindisch und unreif. Ok das is geschmackssache aber ich finde wenn man ein rollenspiel spielt will man sich in eine situation realistisch hineinversetzen und das kann ich nicht mit dieser schrott grafik.
cu
mit "kiddis" sind eigentlich nicht kinder(oder alles unter 18) direkt gemeint eher leute die sich wie assis verhalten und das können auch erwachsene sein
Ok das is geschmackssache aber ich finde wenn man ein rollenspiel spielt will man sich in eine situation realistisch hineinversetzen und das kann ich nicht mit dieser schrott grafik.
Also ich finde es kommt bei einem Rollenspiel in erster Linie auf die Atmosphäre und den Spielablauf an.
Zig tausende von Leuten waren von UO begeistert und sind es zum teil auch heute noch. Und warum? Wegen der tollen Grafik ganz bestimmt nicht.
Für mich ist es auch sehr wichtig, dass ich mich in einem MMORPG frei und uneingeschränkt bewegen kann. Wenn ich da aber alle paar Minuten "Neue Zone wird geladen" auf meinem Bildschirm sehen muss, kommt eben absolut keine Atmosphäre auf.
Gundahar
25.11.2004, 10:19
Das hängt davon ab, ob für einen eher die Rolle oder das Spiel im Vordergrund stehen.
Was WoW betrifft, so fand ich nach einer Woche dort die EQ2-Grafik kalt und steril. Aber abgesehen davon, wird nach einiger Zeit die Optik doch ohnehin nebensächlich. Wenn man erst einmal im Spiel 'drin' ist, sind ganz andere Faktoren wichtig. Auch EQ1 konnte 1999 mit damals aktuellen offline-shootern nicht ganz mithalten und wer erinnert sich nicht noch an grafische super-gaus wie Alpha Centauri oder Jagged Alliance 2, wo einen die Oberfäche auch nicht gestört hat.
nur mal ein kleines Infoposting reinwerf:
USA: "WOW" mit Glanzstart
Blizzards "World Of WarCraft" ist in den USA erfolgreich gestartet. Nach Unternehmensangaben wurden bereits am ersten Verkaufstag 200.000 User-Accounts eingerichtet. Der Durchverkauf wird auf rund 250.000 Units nach nur zwei Tagen geschätzt. "Wir waren sehr zuversichtlich, aber der Erfolg am Day One hat unsere Erwartungen weit übertroffen", so Mike Morhaime, President von Blizzard Entertainment. Während in den USA die Fans also bereits fleißig am Zocken sind, müssen sich die europäischen Spieler noch bis Anfang nächsten Jahres gedulden. Allerdings sind die Aussichten gut: Blizzard legt nach eigenen Angaben besonderen Wert auf die Lokalisierung nicht nur des Spiels, sondern auch des Supports. Unter anderem werden auch Deutsch sprechende Game Masters für den In-Game-Support eingesetzt.
Quelle (http://www.mediabiz.de/newsvoll.afp?Nnr=167402&Biz=mediabiz&Premium=N&Nav i=00000000&T=1)
Blizzard hat heute die aktuellen Schätzungen der Verkaufszahlen in den USA bekannt gegeben und wie es aussieht bricht World of Warcraft dort alle Rekorde:
In just one day, World of Warcraft sold through an estimated 250,000 copies to players. Over 200,000 accounts have already been created, and peak concurrency across all active game servers has been above 100,000.
An einem Tag hat sich WoW um die 250.000 (In Worten: Zweihundertfünfzigtausend) mal verkauft. Allein 200.000 Accounts wurden schon eingerichtet und rund 100.000 spielen durchschnittlich auf den Servern. Dieser Ansturm führte dazu, dass in den gesamten USA World of Warcraft fast komplett ausverkauft war. Als Reaktion auf diese enorme Nachfrage hat Blizzard nun die Serverzahl drastisch erhöht:
With the release of World of Warcraft in North America, Australia, and New Zealand yesterday, we have already seen an incredible level of demand for the game. We launched with 41 servers in the U.S. yesterday, and we are bringing up an additional 34 servers today to accommodate the influx of players.
Damit ist die Serverzahl von ehemals 41 auf 75 Server erhöht worden. Blizzard wird auch weiterhin bemüht sein die Serverzahl den Spielerzahlen anzugleichen, um die Warteschleifen gering zu halten.
Wir sind gespannt welche weiteren Entwicklungen in den USA folgen werden.
Quelle: http://wow.gamona.de
Mein Kommentar:
Bin wirklich gespannt wie gross der Ansturm dann in Europa sein wird, aber noch intressanter wird sein wie lange sich solche Zahlen halten können...
Gundahar
25.11.2004, 17:54
Ich denke, das wird sich im siebenstelligen Bereich einpendeln, wenn Asien dazukommt. Der Markt dort ist noch um einiges grösser als Europa/Nordamerika. Angeblich ist in Korea ja schon die TV-Übertragung von 5 vs. 5 matches im pvp geplant.
In die ESL (http://www.esl-europe.net/) wurde WoW auch bereits aufgenommen. Ichhoff die bekommen dann einen eigenen Server falls ich das game doch spielen sollte.
Hmm, OK, kam auch in den Genuss der US Open Beta.
Jetzt mal Klartext im direkten Vergleich mit EQ2:
Pro WoW:
Fluff /Social Content: In WoW kann man sich auf Stühle setzen, hat eine riesige Auswahl an verschiedenen Rüstungs- und Kleidungsskins. Dicker, fetter Pluspunkt
Die "Weibchen" brauchen keinen BH, der auch die Golden Gate Bridge stützen könnte. Sicher, man kann die Körpermaße auch nicht einstellen, aber es sieht doch um einiges ästhetischer aus als in EQ2. Wenn ich Menschenfrauen in EQ2 sehe, muss ich immer noch weinen ;)
"Sexy" Charaktere. Ein Mann schaut männlich aus, die Frau nicht wie direkt nach der plastischen OP... Die Charaktere haben einfach mehr "Pepp" als in EQ2
Animationen mit Sound: Wenn man diverse Emotes ausführt, bekommt man dazu Sounds, wie etwa das Klatschen oder Lachen. Von den witzigen /v Emotes rede ich noch nichtmal
PvP.... mehr muss man eigentlich nicht sagen. Das PvP in WoW ist eher mau und ohne jegliche Balance, aber es ist immerhin PvP
Contra WoW:
Community: Es gibt zwar ein paar nette... aber die EQ2 Comm erscheint mir doch im Allgemeinen reifer.
Grafik: So schaut für mich kein MMO der neuen Generation aus. Jetzt mag der Comiclook vielleicht noch überzeugen dank der geringen HArdware Anforderungen. Aber in einem Jahr rüste ich vielleicht meinen PC auf. Bei EQ2 kann ich dann die Grafik einen Tick höher schrauben, WoW läuft jetzt schon mit vollen Details.
Solo Gameplay. Ich bin Socialiser. 86% Socialiser, 60% Explorer nach Bartle. Irgendwie kann ich mich nicht mit einem MMO anfreunden, das auf ein reines Solospiel ausgelegt ist. Klar, für Instances braucht man eine Gruppe, aber für normale Quests ist es teilweise schwierig, die Leute zum Gruppen bilden zu bewegen. Und dann heisst's Mobspawn campen bis zum Umfallen, um auch ja endlich die dummen Questteile zusammen zu bekommen
Quests zu hoch bewertet. Man kennt die Problematik, Irgendwer aus der Gruppe hat mal wieder eine Quest nicht. Teilen kann man genau jene aber natprlich wieder nicht, und so bekommen alle in der Gruppe massig Exp, nur der ohne Quest nicht (weil Mob killen fast nix bringt
Als Fazit kann ich nur sagen, BLizzard hat mich gerade im Punkt Social Content überrascht, während mich SOE da herb enttäuscht hat. Nach all den Optionen, die es in EQ1 und SWG gegeben haben soll, hätte ich mir für den Release eine viel bessere Charaktererstellung (mit der Option, Chars auch mal attraktiv zu machen!) und weit mehr Social Items wie Kleidung oder sichtbaren Schmuck. So ein fettes goldenes religiöses Symbol, das um den Hals baumelt für Inquisitoren, oder sonst irgendwas..
Außer bei der Community muss ich dir leider wiedersprechen, die EQ2-Community in WoW wäre perfekt, alleine der Schreibstil in den WoW-Foren tut meinen Augen immer noch weh.
Seitdem ich da öfter mal reinschaue, kann ich die Pisa-Studie noch besser verstehen. :/
Die Grafik find ich immer noch nicht schlechter als in EQ2, sie ist einfach stimmig, nett gemacht und sehr gut zum Spiel passend. Ich habe EQ2 mal wieder nach der Beta kurz angespielt und die Grafik ist kaum besser als in DAoC, nur das man für vernünftige Einstellungen einen Monsterrechner braucht, den es noch nicht gibt. Außerdem wirkt alles einfach nur künstlich. Ich liege jedenfalls mit Athlon 2800, Geforce 6800 und 1GB RAM weit weg von dem was ich bei einem solchen PC erwarte (nein nicht Maximum Quality, aber wenigstens High Quality sollte überall mit 30 fps laufen sonst kann man die Grafik völlig vergessen, weil dann DAoC sogar besser aussieht) und fühle mich in Ironforge immer noch 10 mal wohler als in Qeynos.
Solo- und Gruppengameplay ist meiner Meinung nach auch in WoW besser gelöst, man kann sich eben aussuchen, ob man solo oder in Gruppe spielen möchte und wird nicht ständig dazu gezwungen. Nichts geht über eine nette Gruppe, die sich freiwillig zusammenschließt und nicht als Notlösung oder Frust, solo nichts machen zu können.
Frag einfach mal bei einer Quest, wo du 20 Mobs killen musst nach einer Gruppe, ich bin sicher, du wirst immer jemanden finden. Aber gerade am Anfang macht es eben zumindest mir auch mal mehr Spaß die Gegend solo zu erforschen und nicht ständig nur eine Gruppe zu suchen.
Es gibt genug Content, wo man auf eine Gruppe angewiesen ist, Elite Quests, Instancen, später Raids und auch normale Quests, die man in Gruppe deutlich früher machen kann als solo, wenn man denn will, aber man kommt nie in die Verlegenheit solo kaum noch was machen zu können außer zu craften oder sich um die 3 Mobs zu streiten, die SOE noch fürs Solospiel hingestellt hat, während die halbe Karte mit solo oder zu zweit unbesiegbaren Mobgruppen überfüllt ist.
Die ständig in Gruppen auftauchenden Mobs in EQ2 haben mir jedenfalls dieses Spiel ziemlich vermiest, in WoW machte mir schon alleine der Unterschied, das die selben Mobs in Gruppe angreifen wenn sie dicht zusammenstehen und das man sie einzeln erwischt, wenn man wartet, bis einer sich ein Stückchen entfernt hat, schon wieder riesigen Spaß.
Die Quests, zum Glück, das man die in EQ2 alle teilen kann ;)
Quests sind maximal in Sachen Items zu hoch bewertet, auf keinen Fall jedoch in Sache Exp. Wenn ich für die Exp die eine Quest bringt nur zusätzlich 8-10 Mobs killen muss, um auf den selben Wert zu kommen, kann ich von zu hoch bewertet nichts erkennen.
Gundahar
26.11.2004, 01:38
Man darf aber nicht vergessen, dass die WoW community insgesamt sicher zehnmal so gross ist und die Leute dort aus allen möglichen Lagern und Altersgruppen kommen.
Ich habe es mittlerweile aufgegeben, die beiden Spiele miteinander zu vergleichen. Dazu sind sie viel zu unterschiedlich und verfolgen auch jeweils eine andere Philosophie. Letzten Endes hängt es von den eigenen Ansprüchen und dem persönlichen Geschmack ab, für welches man sich entscheidet. Sony hat nur meines Erachtens einen Riesenfehler gemacht, in dem sie EQ2 nicht als Nachfolger, sondern als Gegenstück zu Everquest konzipiert haben - in der Hoffnung, beide games aufrecht erhalten zu können. Was sich allerdings als Trugschluss herausstellen wird. Das im Nachhinein noch zu ändern wäre schon auf Grund des Klassensystems nahezu unmöglich.
Blizzard dagegen setzt auf die Integration aller Spielergruppen. Das hat zur Folge, dass viele aus dem "sterbenden" EQ1 lieber zu WoW wechseln werden, weil es sich einfach vertrauter anfühlt. Ob SoE damit Kunden verliert, kann mir natürlich egal sein, ärgerlich ist aber, dass sich die "Fronten" der Befürworter und Gegner beider Systeme durch sämtliche Gilden ziehen und es keinen gemeinsamen Nachfolger von Everquest gibt, wo sich die noch aktiven und ehemaligen Spieler dann wiedertreffen werden.
Naja, ist eben Geschmackssache...
Ich denke, ich werde WoW auch eine Chance geben, da mich der gesamte Fluff Aspekt des Spiels einfach mehr anspricht. Irgendwie fühle ich mich zwar schuldig, weil ich die Atmosphäre in EQ2 wirklich toll finde, aber es bietet neben dem leveln und craften einfach keine Alternativen.
Quests zu hoch bewertet. Man kennt die Problematik, Irgendwer aus der Gruppe hat mal wieder eine Quest nicht. Teilen kann man genau jene aber natprlich wieder nicht, und so bekommen alle in der Gruppe massig Exp, nur der ohne Quest nicht (weil Mob killen fast nix bringt[/list]
versteh ich nicht ganz, man kann doch Quests "sharen"
nur die halt nicht, wenn ein Spieler der Gruppe nicht die vorherigen Schritte einer Folgequest gemacht hat
hier mal ein nettes Gimmick zum Angeln :D
http://tombombadir.bei.t-online.de/angeln/Movie1.html
gracjanski
26.11.2004, 14:09
Ich habe dem Spiel seine Chance gegeben und es war mir schon vor JAhren klar, dass WoW Massendreck wird, dazu mit einer lächerlichen Grafik. Von Egoisten dort erst gar nicht zu sprechen.
SOEs Fehler ist, dass sie EQ2 viel zu früh rausbringen, EQ2 ist bis lvl 10 oder so richtig fertig und auch geil, alles dannach ist tristlos und irgendwie öde. Ausserdem gibts zu viele Klone, da man seine Skills und Abilities oder sonstwas auch nur annähernd bestimmen kann. In WoW gibts zwar Talentsystem, aber das ist mir zu wenig.
Gundahar
26.11.2004, 17:13
Naja, von "Chance gegeben" würde ich nicht sprechen, wenn ich ein Spiel einem Kurztest unterziehe, nur um meine eigenen Vorbehalte bestätigt zu finden. Das WoW nicht mit der Grafik protzt und in der community auch b.net Publikum vertreten ist, war vorher klar.
Aber wie schon erwähnt, hängt es immer von den eigenen Prioritäten und dem persönlichen Hintergrund ab. Es macht einen Unterschied, ob man sich als Neueinsteiger zwischen EQ2 und WoW entscheiden will, respektive muss, oder ob man sich in seinem bisherigen MMORPG langweilt und nach Alternativen sucht. Der Wechsel von EQ zu EQ2 entsprach etwa dem Umzug von einem Einfamilienhaus in eine Zweizimmerwohnung, wo man dann hinter den gewohnten Komfort vermisst und Schwierigkeiten hat, seine Sachen unterzubringen. Ich habe mir wirklich Mühe gegeben, an EQ2 Gefallen zu finden, aber Sony hat nahezu alles entfernt, was den Vorgänger für mich attraktiv gemacht hat.
Natürlich ist WoW "Massendreck", wenn du so willst, aber das ist EQ2 in noch schlimmerem Maße. Nur hat Blizzard es verstanden, ein Konzept zu entwickeln, das WoW für völlig unterschiedliche Spielergruppen attraktiv macht. Auf den boards dort finden sich neben roleplayern und casuals auch powergamer und pvp'ler, die das release gleichermassen herbeisehnen. Insofern kommt hier die alte Weisheit zum Tragen, dass ein MMORPG immer das ist, was man daraus macht.
Das Spielgefühl in EQ2 dagegen ist eher eindimensional und es wird recht schnell öde, wie du ja selber bereits bemerkt hast. Über die Gründe kann man sicherlich unterschiedlicher Auffassung sein, aber Grafik und voice-overs alleine machen noch kein Gesamtkunstwerk aus und ersetzen weder das adventure-feeling aus dem Everquest früherer Zeiten, noch die Anreize, welche dieses Spiel später dann hatte. Langzeitmotivation ergibt sich aus ganz anderen Motiven und die zwei "dienstältesten" MMORPG's sind auch diejenigen mit der anspruchlosesten Optik.
saoruman11
26.11.2004, 17:34
wäre cool, wenn du mir nach WOW release überm weg laufen würdest, gundahar.
wenn du DER gundahar aus EQ1 von der gilde magna charta auf solosek ro bist, dann kennen wir uns bestimmt. :)
ich hatte da eine necro..die verina.
kannst du dich erinnern? :anstoss:
Gundahar
26.11.2004, 17:48
Jau, der bin ich und Verina das ist ... hmm .. über 3 Jahre her, aber ich vergesse eigentlich nie jemanden und du hast mir ja seinerzeit nett beim cr geholfen. :)
WoW ist längst pre-ordered. ;)
Gundahar ich hab heut auch meine PreOrder-CD bekommen ^^ Nu heisst auf die Final Beta warten :-)
saoruman11
26.11.2004, 21:26
Jau, der bin ich und Verina das ist ... hmm .. über 3 Jahre her, aber ich vergesse eigentlich nie jemanden und du hast mir ja seinerzeit nett beim cr geholfen. :)
WoW ist längst pre-ordered. ;)
stimmt, das war in der zone vor old sebilis, soweit ich weiss :)
sobald das spiel raus ist, können wir ja auf dem gleichen server starten.
@gracjanski:
bei EQ2 kann man zwar vom aussehen der chars her viel tweaken, aber die talente sorgen dafür, dass es bei WOW zwischen 2 paladine wirklich grosse unterschiede geben kann.
der eine kann z.b. besser heilen, weil seine heilsprüche 12% mehr heilen und, weil er eine 56%ige chance hat, nicht interruptet zu werden, während der andere bessere offensiv-siegel besitzt und eine kürzere recharge time für lay hand hat.
es gibt wirklich viele möglichkeiten, seinen char über die talente zu individualisiern. und abgesehen davon gibt es tonnenweise items, sodass ich mit meinem level 22 zwergen-paladin bei der US openbeta keinen anderen paladin sah, der die gleichen sachen anhatte.
MFG
Arthatas
26.11.2004, 22:27
Wenn man das so liest, so scheint es wohl, als wenn sich EQ2 als totaler Flop herausgestellt hat. Woran mag es gelegen haben? Zuviel Zeit in die 3D-Engine investiert? Engines sind immer die dicksten Brocken bei einer Spieleentwicklung, weshalb hiervon immer die meiste Zeit in Anspruch genommen wird. Insbesondere wenn bei 0 angefangen werden muss.
Die massigen Items, und dass sich die Klassen durch Talente voneinander unterscheiden, gefällt mir. Da hat WoW ganz andere Ansätze gesetzt.
Gundahar ich hab heut auch meine PreOrder-CD bekommen ^^ Nu heisst auf die Final Beta warten :-)
So viele Überläufer die doch EQ2 verteidigen sollten (Mods) und sich bestimmt lange auf das Spiel gefreut haben, wie ich übrigens auch, das lässt doch tief blicken. ;)
Ich gebe aber EQ2 bestimmt auch noch eine Chance, wenn WoW mal langweilig werden sollte und nicht das erste MMORPG wird, das mir länger als 1 Jahr Spaß macht. Dann passt auch der Computer für ein angenehmes Spielen (PC mit 4-5 GHZ oder so) und das Spiel wurde bestimmt deutlich verbessert.
Meine WoW-Preorder ist auch seit gestern schon da, vielleicht sieht man sich dann mal. Nach dem neuesten FAQ von heute scheints aber leider noch eine Weile zu dauern, wenn sogar noch Tester in die closed Beta eingeladen werden sollen. :motz:
Gundahar, wolltest du nicht die US-Version spielen ?
PS: Und so siehts aus, wenn bei Saturn Preorder-Versionen verkauft werden:
http://wwwhome.cs.utwente.nl/~akkerh/saturn.zip (1,4 MB-Datei)
Fast wie früher im Osten wenns Bananen gab. :lol:
Gundahar
27.11.2004, 01:18
Haha, das video ist gut. Meine pre-order sollte ans Büro gegangen sein, ich selber war aber heute nicht da. ;)
Tja und woran liegt es bei EQ2 ? Sie haben viel Wert auf Grafik und quests gelegt, aber durch übertriebenes balancing die Charakter-Entwicklung total uninteressant gemacht und das ist ja immer das Kernstück von Everquest gewesen. Dazu kommt die absolute Berechenbarkeit in jeder Situation, welche adventure-feeling gar nicht erst zulässt. Was dafür allerdings beibehalten wurde, war einer der Haupt-Kritikpunkte an diesem Spiel, nämlich das hardcore-grinding. Die Ankündigung, dass man auch mit weniger Zeit Spass haben kann, bezog sich wohl mehr auf die fed-ex quests.
Auch WoW hat noch massig Probleme. Abgesehen von den Schwierigkeiten beim relesase und der schlechten Politik gegenüber europäischen Kunden fehlt es noch an class-balancing und versprochenem content. Nur spielt es sich insgesamt relaxter und das gameplay ist mehr durchdacht. Beispiel crafting: In EQ2 kann ich mit viel Zeiteinsatz leveln und in einem aufwendigen Prozess items produzieren, die sich sich an andere verkaufen lassen. Dazu muss ich mich dann aber anschliessend in meine Wohnung begeben. Mal ehrlich, wer will das schon ? Bei WoW dagegen kann ich sofort nützliche Dinge herstellen, wie einen Schleifstein, der mir ein temporäres dps-upgrade gibt, food für schnellere Regeneration usw. Will ich nun sellen, steht mir ein broker-system a la Ebay zur Verfügung und ich kann in der Zeit etwas anderes tun, als dumm irgendwo rumzustehen.
Blizzards Spiel ist sicherlich ein Massenprodukt, aber sie schaffen einfach mehr Anreize und vor allem schnellere Erfolgserlebnisse. Das liegt auch voll im Trend, wie sich an der hohen Beteiligung bei den beta-events von guild-wars zeigt. Ausserdem lässt das game-design in WoW es zu, dass content wie heroe-classes, battlefields, grosse raids usw. noch nachträglich implementiert werden können, während das bei EQ2 nicht der Fall ist, weil es die balance zerstören würde. Sony wird bis zum Ende mit den 24 Klassen leben müssen und auf time-sinks setzen, um die Kunden möglichst lange zu binden. Ähnlich wie in Everquest und SWG.
Nun habe ich doch verglichen, obwohl ich es ja eigentlich nicht mehr wollte. Aber wie weiter oben erwähnt, hängt es eben von den persönlichen Prioritäten ab, die man sich setzt und die sehen bei mir auf jeden Fall so aus, dass lvl-grinden nur einen Teil des gameplays darstellen darf und der interessantere part dann anschliessend kommt. Ausserdem möchte ich wie in EQ1 auch wieder grössere events haben. :)
btw. habe ich entgegen meiner ursprünglichen Absicht doch davon Abstand genommen, mir die us-version anzutun. Weil es nichts bringt, wenn man dann mit lvl 60 nicht genügend Leute in seiner time-zone findet um mit ihnen gemeinsame Unternehmungen zu starten.
Arthatas
27.11.2004, 01:44
WoW werde ich auch beobachten ...
Letztendlich würde ich aber in zwei saure Äpfel beißen müssen, denn einerseits bietet EQ2 eine Grafik, mit der ich besser klar komme, andererseits scheint WoW abwechslungsreicher zu sein. Hm, eine Zwickmühle ... :bloeb:
Bezüglich Atmosphäre. Leider wurde in vielen Zonen (in EQ2) an Atmosphäre bzw. auch vielleicht am Design gespaart, was schon richtig ist. Denke ich aber z.B. an den Wald von Nektulos, so fühlte ich mich richtig wohl darin. Vielleicht wird ja noch durch ein Add-On ein dichter Nebel hinzukommen, der zur bestimmten Zeit aufsteigt -> wenn die Rechenpower da ist (was wohl SOE so verlauten lassen würde).
Die "Weibchen" brauchen keinen BH, der auch die Golden Gate Bridge stützen könnte. Sicher, man kann die Körpermaße auch nicht einstellen, aber es sieht doch um einiges ästhetischer aus als in EQ2. Wenn ich Menschenfrauen in EQ2 sehe, muss ich immer noch weinen
Das ist sehr subjektiv. Prinzipiell fühlte ich mich IMMER (!) wohl dabei, wenn ein Weibchen in der Gruppe war. Insbesondere mit dieser Ausstattung. :D2 :clever:
saoruman11
27.11.2004, 11:03
ich weiss echt nicht, woher das gerücht kommt, die grafik von WOW sei veraltet und nicht zeitgemäss.
muss denn die grafik eines fantasy RPG realistisch sein, um als gute grafik bezeichnet zu werden? warum ist das wohl ein fantasy game, wenn die grafik realistisch wie die eines WW2 shooters seien muss?
ich meine, solange die grafik zum spiel passt, stimmig und abwechselungsreich ist, gibt es nichts zu kritisiern.
imho hat blizzard genau die richtige balance gefunden zwischen atmospährisch dichte und abwechselungsreiche grafik und angemessene hardwareanforderungen.
was nützt mir die theoretisch schönste grafik-engine, wenn ich doch 50% der details runterschalten muss, um 20-30 FPS zu bekommen?
abgesehen davon hat gundahar zurecht geschrieben, dass es bei MMORPG in erste linie auf den inhalt ankommt, was wohl auch der grund ist, dass EQ mit steinzeit-grafik zehnmal erfolgreicher war als die ganzen "next generation" MMORPG wie SWG, AC2...
der grösste kritikpunkt bei WOW ist imho die fehlende kolisionsabfrage zwischen den charakteren. das hätte FvF richtig aufgewertet, weil man dann z.b. komplexe taktiken hätte verwenden können (archer und caster nach hinten und in erste linie die hankämpfer z.b.).
aber abgesehen davon habe ich wirklich nichts zu bemängeln gehabt in den 8-9 tage US openbeta, ausser etwas lag in den ersten tagen, welches aber in den letzten 3-4 tagen der beta nicht mehr vorhanden war. die spielelemente (tradeskills, auktionshäuser, transportation, quest-system, instanzen, talente,...)funktionierten einfach und machten in der beta schon einen ausgereiften und runden eindruck.
sogar die klassen-balance hat blizzard für eine beta schon recht gut hingekriegt z.b. wenn ich da an EQ (ranger z.b.) oder DAOC denke...
ich habe fast alle klassen angespielt und etliche duelle (hauptsächlich mit meinem level 22 zwergenpaladin)ausgefochten, aber überpowert oder zu schwach kam mir keine klasse vor. selbst supporter wie shamane, druiden...können recht gut austeilen und praktisch jede klasse (ja, auch warlock :) ) sind in gruppen nützlich und willkommen.
manche EQ2ler behaupten, dass WOW ein spiel sei, wo man weniger skill brauchen würde, als EQ2, was natürlich ungerechtfertigt ist. wer schonmal einen instanz und elite-quests in WOW durchgemacht hat, weiss, dass der vorwurf einfach nicht stimmt.
als paladin (kenne mich nunmal mit diese klasse am besten aus) z.b. muss man sich ständig auf die verschiedene situationen einstellen...welchem partymember verpasse ich nun den richtigen siegel? kriege ich das vieh auch gestunnt, sobald es weglaufen will? welchen partymember halte ich mit dem 6 sekunden schild am leben? wen muss ich jetzt dringender heilen? wann setze ich lay hand ein? wann 1h/schild und wann 2h waffe? usw...
durch viele spezialfähigkeiten, wenige buffs mit kurze duration, weglaufende BAF mobs...wird man bei WOW immer auf trab gehalten. es ist also kein spiel für leute mit weniger skill, weil künstlich eingebaute und meist unnötige timesink in einem anderen spiel, welches wir alle kennen, :) für mich nichts mit skill zutun hat.
und was die angeblich zu junge und zu schlechte comunity angeht, so sehe ich CS-kiddies genauso ungerne in einem RPG wie sogenannte übergilden, bei denen man sich verpflichten muss, 40-50 st./woche zu spielen, um nicht rauszufliegen, und die nebenbei kaum mit der rest der comunity kommuniziern, weil sie sich für was besseres halten.
btw: bei DAOC damals hatten wir einen in der gilde, der wirklich super nett und hilfsbereit war. nacher hat sich rausgestellt, dass der junge erst 13!!! jahre alt war. also nicht pauschalisiern bitte.
MFG
Hmm zu allererst, das reelle Alter hat oft nichts mit dem geistigen Alter zu tun. Allerdings ist das Risiko höher, ein geistiges "Teenie" Alter zu haben, wenn auch das reelle Alter dem entspricht. Ist ja nix dagegen zu sagen, wir alle waren mal in der Pubertät und haben uns schrecklich aufgeführt ;)
Ich kenne auch meinen Teil an Leuten, die älter sind als ich, und den Punkt mit der geistigen Reife noch nicht wirklich hentdeckt haben, genauso 16 Jährige, die erwachsener sind als manche Erwachsene... Ich denke, es gibt genug MMO /Internet Veteranen hier, die beide Seite ngesehen haben, da braucht man nicht darüber zu diskutieren :)
Dein Punkt mit der Kollisionsabfrage.. Ich glaube (d.h. weiß es nicht ;) ), dass eine Kollisionsabfrage recht gut auf die Hardware bzw auf die Verbindung schlägt. EQ2 hat eine limitierte Kollisionsabfrage (Spieler <-> Mobs, aber nicht Spieler <-> Spieler), WoW verzichtet ganz darauf. Ob ich das bei EQ2 jetzt so notwendig finde, sei dahingestellt. Fakt ist, dass sich in WoW das gesamte "Feindfeuer" wieder mal auf den Priester konzentriert (leidvoller Weise immer ich :D ) und es keine Möglichkeit gibt, als Tank die Gegner zu "blocken".
Und ja, ich finde die Grafik recht veraltet. Wie gesagt, jetzt mag sie noch super sein, da man vor allem nicht alle 2 Meter zonen muß, und alles konstant auf 50-60FPS läuft (auch in den Städten). Aber was ist in einem Jahr, wenn ich statt der 3.x GHz dann 5 GHz habem plus eine neue Grafikkarte und ein paar GB an RAM statt nur einem? Dann läuft WoW mit 120 FPS und der selben Grafik, während ich bei EQ2 die Grafik noch höher schrauben könnte.
Aber ich muss ja zugeben, seit gestern bin auch ich stolzer Besitzer eines WoW Pre-Order Pakets. Wieso?
Weil einfach der gesamte RP Gehalt in WoW einen viel höheren Stellenwert hat. In EQ2 geht's nur um's Geld machen und Monster schnetzeln, es gibt keine Möglichkeit, mal die Freizeithosen und das Hemd auszupacken, sich in eiine Taverne zu hocken und einfach nur mit Freunden zu "quasseln". Ja ich bin Socialiser. Ja, ich habe Spaß daran, auchg einfach mal nix produktives in einem MMO zu machen. In EQ2 bekomme ich allerdings keine Gelegenheit, meinen Charakter auszustaffieren und mal ein wenig zu "relaxen". In Tavernen kann man sich nicht an einen Tisch setzen, und angesichts der "normal" gekleideten NPC's wird man eh schnell neidisch...
Ich hoffe, dass SOE sich noch einmal ein wenig dem Non-Combat Content widmet. Weil so wie's derzeit aussieht, wird dadurch eine Menge Pulver verschossen.
saoruman11
27.11.2004, 12:50
Dein Punkt mit der Kollisionsabfrage.. Ich glaube (d.h. weiß es nicht ), dass eine Kollisionsabfrage recht gut auf die Hardware bzw auf die Verbindung schlägt.
das stimmt ganz sicher...nur habe ich jahrelang EQ1 gespielt..ein spiel mit mehr content, als WOW und EQ2 zusammen :) . und es gab raids mit mehr als 100 spieler (gundahar kann bestimmt ein lied davon singen :) als MC member) und nie hat die kolisionsabfrage grössere probleme verursacht. bei mir eigentlich nur einmal, als mein dicker oger in icewell (zwergenfestung) steckenblieb und ich eine nette shamanin rufen musste, der meinen fetten oger per shrink-spell verkleinert hat. aber das war wiederrum eher witzig, als ein riesenproblem. :D
Und ja, ich finde die Grafik recht veraltet. Wie gesagt, jetzt mag sie noch super sein, da man vor allem nicht alle 2 Meter zonen muß, und alles konstant auf 50-60FPS läuft (auch in den Städten). Aber was ist in einem Jahr, wenn ich statt der 3.x GHz dann 5 GHz habem plus eine neue Grafikkarte und ein paar GB an RAM statt nur einem? Dann läuft WoW mit 120 FPS und der selben Grafik, während ich bei EQ2 die Grafik noch höher schrauben könnte.
man kann doch eine grafik-engine per patch/expansion total umkrämpeln und aufmotzen. sieh dir z.b. DAOC prä/post SI expansion an. da liegen echt welten dazwischen.
hier einige screenshots die zeigen, dass gute grafik mehr als nur eine technische komponente hat:
http://www.arcor.de/palb/alben/52/781752/1280_3538666330366236.jpg
http://www.arcor.de/palb/alben/52/781752/1280_3038336662343363.jpg
http://www.arcor.de/palb/alben/52/781752/1280_3737303364613436.jpg
Weil einfach der gesamte RP Gehalt in WoW einen viel höheren Stellenwert hat. In
das stimmt vollkommen. WOW bietet sehrviel raum für RPG. was die einzellnen spieler dann daraus machen, bleibt ihnen selber überlassen. ich habe z.b. im zwergen newbiearea 2 nette spieler kennengelernt. wir haben am ice lake zusammen geangelt und dann im nahegelegenen dorf am lagerfeuer unseren fang gegrillt und zusammen gegessen. oder zum ende der beta haben einige zwerge auf meinem server in lakeshire streetfights ohne armor veranstaltet. oder z.b. am anfang der beta, als wir mit 3 mann in der kneipe in kharanos hockten und uns jemand dauernd mit getränke und frisch gegrillte würstchen versorgte...das war echt lustiger als pures monsterkloppen.
das alles konnte ich weder in DAOC machen, wo es immer auf perfektion ankam, noch bei EQ1.
MFG
Gundahar
27.11.2004, 14:09
das stimmt ganz sicher...nur habe ich jahrelang EQ1 gespielt..ein spiel mit mehr content, als WOW und EQ2 zusammen . und es gab raids mit mehr als 100 spieler (gundahar kann bestimmt ein lied davon singen als MC member)
Naja, nicht ganz. Mach 50 draus und in besten/schlimmsten PoP-Zeiten musste man auf 70 aufrüsten, weil die encounter darauf ausgelegt waren. ;)
Aber eine grafik-engine sollte auch diesen Ansprüchen genügen - bring in EQ2 mal 50 Leute auf kleinem Raum zusammen und versuche dich in koordiniertem team-play, wo es zusätzlich noch auf genaues timing ankommt. Selbst wenn das Spielsystem raids in der Grössenordnung zuliesse, dann würde hier auch jeder 4 ghz Rechner mit 2 gig Ram den Dienst verweigern. Die wirklichen Stärken der EQ2-Grafik liegen für mich in der Darstellung von armor- bzw. waffen-texturen und in den high-polygon npc mods, da hat Sony hervorragende Arbeit geleistet. Nur leider erreichen die char-mods nicht dieselbe Qualität und bei einigen Rassen muss man das Gesicht sogar hinter einem Bart verstecken, damit es nicht ganz so dümmlich aussieht.
btw. Saoruman11: keine cosmos-ui verwendet ?
Arthatas
27.11.2004, 14:36
Aber ich muss ja zugeben, seit gestern bin auch ich stolzer Besitzer eines WoW Pre-Order Pakets. Wieso?
Weil einfach der gesamte RP Gehalt in WoW einen viel höheren Stellenwert hat. In EQ2 geht's nur um's Geld machen und Monster schnetzeln, es gibt keine Möglichkeit, mal die Freizeithosen und das Hemd auszupacken, sich in eiine Taverne zu hocken und einfach nur mit Freunden zu "quasseln". Ja ich bin Socialiser. Ja, ich habe Spaß daran, auchg einfach mal nix produktives in einem MMO zu machen. In EQ2 bekomme ich allerdings keine Gelegenheit, meinen Charakter auszustaffieren und mal ein wenig zu "relaxen". In Tavernen kann man sich nicht an einen Tisch setzen, und angesichts der "normal" gekleideten NPC's wird man eh schnell neidisch...
Solche Dinge sind meistens spaßiger als so manche Mob-Jagd. Ich finde, dass so etwas einfach dazu gehört, weil man so besser mit den Playern und der Umwelt interagieren kann (Saufereien mit Zwergen in der Taverne, usw.). Bei EQ2 dachte ich, dass ich DIESE Dinge tun könnte, doch wurde ich eines besseren belehrt. Sicherlich wäre durch die Grafik viel machbar, um jeglichen Quatsch zu erlauben. Auch so etwas gehört dazu, um von diesem Mob-Grinden mal wegzukommen (welches auf die Dauer öde wird).
Ich hoffe, dass SOE sich noch einmal ein wenig dem Non-Combat Content widmet. Weil so wie's derzeit aussieht, wird dadurch eine Menge Pulver verschossen.
Es gibt einen (vielleicht auch mehr) Skill, wie z.B. Alcohol Tolerance, der aber in der Beta anscheinend keine Funktion gehabt hatte. kA für was dieser Skill gut ist, aber vielleicht wird dieser später einmal für was zu gebrauchen sein. Ich hätte es gerne mal gesehen, wie mein Char nach 4 Bier kaum noch steuerbar ist, und er auf den Straßen taumelt.
saoruman11
27.11.2004, 15:01
btw. Saoruman11: keine cosmos-ui verwendet ?
nein..hätte ich aber tun sollen. vor allem die zwei quickbars übereinander erleichtern einem das leben ungemein, wenn man nach und nach immer mehr skills, sprüche...bekommt.
zum start der EU final-beta werde ich aber mit cosmos spielen.
MFG
Nur mal so als kleiner Bericht.
Nachdem ich meinen Klerik auf Valor auf 21 hatte habe ich mit der US Release WOW angefangen ( ich wohne jetzt in Australiern *ggg* ), auf einem East-Coast Server und bin da jetzt 20.
ABER...
Warteschlangen beim Einloggen ( sowas hab ich noch nie erlebt )
Bisher 5 Rollbacks
Lag bis zum geht-nicht-mehr ( EQ2-Beta-Antonica lässt grüßen )
( übrigens Serverlag, habn 90er Ping und kein Packetloss )
Fürchterliche Com auf dem Server auf dem ich bin
Obwohl mein "Feeling" bei erreichtem gleichen level in ca. der gleichen Zeit besser ist als bei EQ2 ist alles andere ( siehe oben ) schlechter. Außerdem gibt es die ersten Bots die an jeder Ecke stehen und via Makro Mobs kloppen. Blizzard hat weder Server-Betrieb noch Botting im Griff im Moment... die Vorschusslorbeeren seitens der Com waren also ... voreilig.
Im Moment gilt also : Serverbetrieb,Patches,Downtime,Stabilität SOE +++, Gameplay "Feeling" Blizz +++ . Stand Level 20.
Ich weiss aber noch nicht was ich nun weiter spiele, wohl erstmal beides. Wobei die Serverprobs bei Blizz schon sehr nervig sind und bereits tonnenweise die Foren mit Posts füllen...
Warteschlangen beim Einloggen ( sowas hab ich noch nie erlebt )
kein DAoC gespielt?
saoruman11
28.11.2004, 13:01
naja, jetzt hat ja blizzard weitere 30-40 server dazugeschaltet und ist jetzt bei 75 server!
MFG
Gundahar
28.11.2004, 13:12
Die Lag-Probleme gibt es aber nicht auf allen servern und auch in EQ2 gab es bereits einen money exploit. Der Ärger mit den cheatern existiert leider in jedem online-game und SoE hat es in EQ1 bis heute nicht im Griff, wenn man an 3rd party-tools wie ShowEQ und MacroQuest denkt.
Ausserdem darf man nicht vergessen, dass es bei WoW in Bezug auf die Kundenzahlen um ganz andere Grössenordnungen geht. EQ2 hat 24 englisch-sprachige server, 2 deutsche und 1(?) französischen. Blizzard hat am release-day bereits 250.000 Kopien verkauft und bis nachmittags hatten davon 100.000 ihren account erstellt und waren am zocken. Daraufhin haben sie angekündigt, die bereitgestellten 41 server auf 75 auszubauen. Ich stelle mir grade vor, wie das bei EQ2 aussehen würde, wenn diese Leute dann nach ein paar Tagen alle in Antonica landen. Wieviel instances lassen sich wohl erstellen, bevor die zone crasht ?
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kein DAoC gespielt?
Doch, US. Und da gab es sowas nicht.
Die Lag-Probleme gibt es aber nicht auf allen servern und auch in EQ2 gab es bereits einen money exploit. Der Ärger mit den cheatern existiert leider in jedem online-game und SoE hat es in EQ1 bis heute nicht im Griff, wenn man an 3rd party-tools wie ShowEQ und MacroQuest denkt.
Ausserdem darf man nicht vergessen, dass es bei WoW in Bezug auf die Kundenzahlen um ganz andere Grössenordnungen geht. EQ2 hat 24 englisch-sprachige server, 2 deutsche und 1(?) französischen. Blizzard hat am release-day bereits 250.000 Kopien verkauft und bis nachmittags hatten davon 100.000 ihren account erstellt und waren am zocken. Daraufhin haben sie angekündigt, die bereitgestellten 41 server auf 75 auszubauen. Ich stelle mir grade vor, wie das bei EQ2 aussehen würde, wenn diese Leute dann nach ein paar Tagen alle in Antonica landen. Wieviel instances lassen sich wohl erstellen, bevor die zone crasht ?
Ich habe trotzdem den Eindruck, dass EQ2-Server wesentlich mehr Spieler bei wesentlich weniger Stress verkraften. Von Dingen wie Rollbacks mal ganz abgesehen. Das sollte ja auch nur ein ganz objektiver Bericht sein. Übrigens sind auf den 27 EQ2 Servern fast genau soviele Spieler unterwegs wie auf der 3fachen Zahl an WoW Servern. Ich hatte mich auch gewundert dass es erst so "wenig" Server sind, bis ich IGN las, dass weltweit 200.000 Kopien an Endkunden verkauft sind ( als nicht an Distries ).
Dazu kommt, dass selbst zur Primetime US ( wie z.B. heute nacht ) die meisten WoW-Server auf LOW stehen, und nur die Server des ersten Tages auf Heavy. Ich denke mal auf da ist der Zenit erreicht fürs Erste. Zum Thema "ausverkauft" : WoW Standard und CE ist noch überall zu haben, in Mengen. Ich lasse die 250.000 mal dahingestellt und behaupte mal ganz sportlich, dass es sich dabei um Verkäufe an Distries handelt, und nicht an Endkunden. Ist mir aber auch egal.
Im Moment spiele ich WoW ein wenig "lieber" als EQ2, während Design und Betrieb bei SOE das Plus sind. Only my 2 cents :-)
( Insbesondere weil nun ausgrechnet bei WoW dass ab Level 20 kein Problem darstellt, wofür EQ2 immer so die Fahnen hochgehalten hat : Das mal eben Solo-Spielen bei guter EXP, wenn man nur wenig Zeit hat )
Gundahar
28.11.2004, 14:15
Wie es zur Zeit bei SoE läuft, kann ich eigentlich nur den boards entnehmen - weil ich nach Ende der WoW beta kein Interesse mehr hatte, in EQ2 einzuloggen. Mein char auf Valor, erstellt am 10.11, ist immer noch lvl 8.
Nun verhält es sich auch so, dass wenn man mit einem Spiel grundsätzlich übereinstimmt, schon mal dazu bereit ist, über Probleme hinwegzusehen und ich nehme mich davon nicht aus. Bei all den Macken die WoW noch hat, gäbe es genug Stoff, um ein entsprechendes posting aus einem ganz anderen Blickwinkel zu verfassen. Was mich persönlich am meisten stört, sind nicht einmal die lags oder der noch fehlende content, sondern eher die Änderungen an der warrior-class *sigh*. Ich weiss nicht, inwieweit der letzte patch das gefixt hat - die Beta war ja kurz danach zu Ende. Aber wenn man diese ganzen rationellen Erwägungen mal ausser Acht lässt, dann bleibt, dass ich mich in meinem Kuhdorf in Mulgore heimischer gefühlt habe, als in dem protzigen Freeport. Ist schwer zu sagen, was WoW ausmacht - vielleicht die Summe aller Dinge und dass es sowohl relaxtes gaming bietet, als auch langfristige Ziele. Bei EQ2 dagegen habe ich jedes einzelne Detail immer mit dem Vorgänger verglichen und bis auf Grafik und combat-wheel hat mir nichts gefallen - das gameplay selber wurde in dem Moment langweilig, wo ich mich mit lvl 12 (beta) vom reinen questen mehr aufs leveln verlegte. EQ1 > EQ2, immer noch.
Mit der com gebe ich dir allerdings recht, die war in der Beta eher unpersönlich und ich fand es auf Dauer auch etwas öde, immer alleine herumzuziehen. Deshalb warte ich lieber auf das eu-release um dort mit mit Bekannten und ex-guildies gemeinsam anzufangen.
@Gundahar
Ich habe heute meine EQ2 Abos gekündigt. Hab meiner Gilde einen langen Abschiedspost geschrieben, die Gründe sind halt die die du auch immer wieder angeführt hast, und die ich in diesem Thread äusserte. Damit war EQ2 das absolut kürzeste MMO meiner Karriere, selbst Horizons spielte ich 2 Monate.
Ich bin mir auch nicht zu gut, um mich insbesondere bei dir für einige Fanboy-Attacken meinerseits zu entschuldigen... ich hab doch wohl einiges an Versprechen zu wahr genommen und soviel Hoffnung in EQ2 gelegt, dass ich einige warnende Dinge nicht habe sehen wollen.
Und neben alle spieltechnischen Dingen : Ich werde NIE WIEDER ein deutsch-übersetztes MMO spielen, es sei denn es ist in Deutsch entwickelt worden. NIE NIE wieder.
Schade um die Zeit, aber früh genug, um nicht allzuviele Freundschaften ingame hinter sich zu lassen.
Warteschlangen beim Einloggen ( sowas hab ich noch nie erlebt )
kein DAoC gespielt?
Doch, US. Und da gab es sowas nicht.
ich bilde mir stark ein, daß ich bei DAoC ne warteliste hatte. ob das bei US oder europäischen war (habe beides gespielt) kann ich mich nicht mehr erinnern.
saoruman11
28.11.2004, 19:55
ich glaube du meinst EU-release von SI, wo man eine woche lang garnicht einloggen konnte.
btw: blizzard hat die freie spielzeit verlängert wegen den schwierigkeiten. und das obwohl jetzt, 2.5 tage nach release, dank 88 vorhandene server alles viel besser zu fkuntioniern scheint. finde ich eine gute idee.
MFG
Ich bin dann nur gespannt, wie das in Deutschland wird. Wenn ich da an DAoC denke, wo man in den USA zig Server hat, die nie überfüllt waren, während man sich in Deutschland in beliebten Gebieten (DF z.B.) ständig auf den Füßen stand, dazu noch RP- und Coop-Server, die man nicht mal in Europa in Englisch, geschweige denn in deutsch für nötig hält, wird mir heute noch schlecht.
Ich hoffe nur, das man auch in Deutschland auf Servern spielen kann, die zur Primetime maximal auf medium und nicht ständig auf heavy stehen.
Das ein Spielbetreiber aber innerhalb von 24h mal schnell 34 neue Server aufstellt bzw. die Serverzahl fast verdoppelt ist ein Gedanke, der eigentlich für Deutschland leider völlig illusorisch ist.
Ich hoffe dann nur das sich in den USA die (vielleicht zu schnell neu aufgestellten) Server nicht zu schnell leeren, damit man hier in Deutschland nicht wieder zur gewohnten Strategie bei MMORPGs übergeht, mit sehr wenigen Servern anzufangen, die dann ständig überlastet sind, um erst mal den kostenlosen Probemonat abzuwarten, um nur keinen Cent zu viel zu investieren. Thodians Post (viele Server schon jetzt auf low) scheint meine Befürchtung zu bestätigen.
Gundahar
29.11.2004, 00:11
@ Thodian
Habe ja immer gesagt, beide Spiele anschauen und dann anschliessend eine Entscheidung treffen. Nach allem, was seit Everquest bisher so versprochen und dann umgesetzt wurde, glaube ich nur noch das, was ich sehe. Brauche da nur an die Erwartungen zu denken, die man in Horizons gesetzt hat. Für mich ist EQ1 (pre Luclin) auch immer noch das bisher beste Spiel, nur leider im Ausklingen begriffen und dass viele Bekannte um EQ2 einen Bogen machen und lieber auf WoW warten, macht es für mich auch einfacher.
Entschuldigung angenommen btw. ;)
saoruman11
29.11.2004, 10:19
Für mich ist EQ1 (pre Luclin) auch immer noch das bisher beste Spiel,
stimmt.
nach kunark war EQ einfach ein tolles spiel. wenn ich allein an das erstemal in old sebilis denke, wo wir mit unseren sachen aus lower guk reingingen, froglocks sahen, uns gegenseitig sagten "das sind doch nur wieder froglocks" und dann den hintern versohnt bekamen. :D
das war eine schöne zeit und old sebilis war die beste zone (vom design her), die ich je in einem MMORPG gesehen habe.
oder als man zu beginn sich stolz einen brustpanzer aus bronze für 1000? gold beim händler kaufte und ganz stolz drauf war, obwohl das teil sich im nachhinein als schrottig darstellte. und wo man es bei kelethin mit 1 HP und 5 orcs am schlepptau zum orc elevator schaffte...oder wenn jemand mal wieder 10 specteres oder sand giants zum dock in oasis trainte.*seufz".
ich denke, damals waren MMORPG einfach noch völlig neu und deswegen war das so eine schöne zeit. heute weiss man doch ungefähr, was auf einem zukommt, wenn man einen neuen MMORPG wie WOW anfängt (so toll WOW auch wird). damals war das feeling bei EQ einzigartig, weil es was komplett neues war.
nacher mit velious (weiter habe ich nicht gespielt) entwickelte es sich leider zu sehr richtung hardcore gameing in den highlevels.
MFG
Gundahar
29.11.2004, 18:36
Hier ein Bericht und ca. 12 min. video von einem Onyxa raid.
http://de.wow-europe.com/thread.aspx?FN=wow-general-de&T=20033&P=1
die haben den mob mit etwa 35 Mann kaum angekratzt. Da kommt wieder richtiges EQ feeling auf. *g*
Hab mir das Video auch schon angeschaut, sind eben die ersten Versuche in der EU-Beta. In der US-Beta lag der Rekord bei 65% HP die noch übrig waren, dann hob der Vogel unerwartet ab und es gab einen netten Wipe, während alle darüber nachdachten, was nun zu machen sei (gabs auch ein Video dazu).
Kenne ja die EQ1-Raids nicht, aber im Vergleich zu DAoC wird man sich wohl umstellen müssen, mit 200 Mann niederzergen geht ja nicht, bei 40 ist Schluss. ;)
Bin gespannt, wann Onyxia das erste Mal fällt und was dann noch als Raidcontent kommt. Onyxia sollte ja einer der leichteren Raidgegner werden, oder ist es doch nur der Platzhalter bis Blizzard mit dem Raidcontent weiter ist. :D
saoruman11
29.11.2004, 19:57
ja, wollte auch gerade dl link für onyxia video posten. gundahar war schneller. :respekt:
ich habe bissel bei den instanzen reingeguckt und sowenig content für level 60 gibt es imho nicht. guckt euch mal die liste der highlevel instanzen an:
Blackrock Depths - Level 48-56
Blackrock Spire - Level 53-60
Stratholme - Level 55-60 - Eastern Plaguelands
Scholomance - Level 57 - 60 - Western Plaguelands
Caverns of Time - Level 58 - 60 - Tanaris (noch geschlossen)
Uldum - Level 60 (noch geschlossen)
ich gehe davon aus, dass uldum und caverns of time bis zum euro release offen sind. dann sind es ja schonmal 6 instanzen (obwohl schon klar ist, dass es eigentlich 3 instanzen pro fraktion sind) neben PVP, elite quests, set-items farmen, onyxia usw...
und wer weiss? vieleicht hat die onyxia ja auch noch 3-4 grosse brüder? :D
MFG
Damit ihr was zu lachen habt *gg* ... ich hatte ne mittlere Depression, aber nun geht es wieder.
Nur als Vorbemerkung : Ich hasse PvP
Bei der Char-Creation hab ich mir einen "normalen" Server ausgesucht, einen von den neuen. Schön leer, kein Gedrängel. War auch so. Ich war bei der Creation einmal rausgeflogen, aber was macht das schon ( viel.. das war der springende Punkt *gg* )
Also Level ich fröhlich vor mich hin, hol mir mit Level 10 meinen Voidwalker ( Warlock ) und level gemütlich weiter bis Level 20...
Dann schau ich mir mal ein paar neue Zonen an... und bekomme auf einmal den Hinweis :
"You are now entering a pvp area, take care" ( kommt einmalig, so als Tutorial )
ICH ENTERE WAS ?
Leicht histerisch will ich den Server checken, aber just in dem Moment kommt die Wartung für die Pazific-Server. Also muss ich warten.
Als dann wieder alles geht... stelle ich fest, dass bei dem Creation-Abbruch der Server neu ausgewählt wurde und einen PvP vorgegeben war...
*HEUL*
Naja.. fang ich halt von vorne an... *gg*
Gundahar
29.11.2004, 23:04
Also pvp trägt für mich zur Authenzität bei und gibt mir einen gewissen thrill, in einer Welt ohne death-penalty. Ich mag das feeling, wenn man sich ausserhalb von Städten nie wirklich sicher fühlen kann. *g* Muss allerdings auch einräumen, dass meine Erfahrungen hier ziemlich begrenzt sind und ich nie mit Auswüchsen wie corpse-camping und ähnlichem zu tun hatte. In der us-beta war es sogar ganz witzig, als eines Tages ein paar Allies in Mulgore einfielen und wir sie jagen konnten. Trotzdem werde ich die Wahl des servers eher davon abhängig machen, wo es Bekannte hinzieht.
@ Mugiban
Soviel zur "beschränkten" mob-ai, die nie menschliche Gegner ersetzen kann. *g* Ich finde solche raids wesentlich spannender, als wenn 100 Mann gegeneinander im pvp antreten.
Die Gilde, welche Onyxa auf 65% gebracht hat, war
http://www.dogma-guild.org/
und auf deren HP gibt es auch einen schönen Bericht über den Raid. :)
ich bin jetzt auf den Link von Gundahar gegangen aber ich find das Video nicht o_O und IRC will ich mir jetzt nicht wirklich deswegen wieder installieren. Gibts nen direktlink zum Video?
Gundahar
30.11.2004, 09:57
http://www.clan-sf.de/ava/Onyxia.Raid.Movie.rar
Downlaod dauert 12 min. etwa bei DSL 1000. Du musst das file hinterher in .rar umbennen und entpacken, dann erhälst du eine .avi Datei.
Aktuelle Presse-Bewertungen von WoW
Gamespot: 9.5/10
Yahoo! Games: 9/10
Telefragged: 92%
Game Arena: 10/10
My Gamer: 9/10
Noch ein paar Zahlen aus den Staaten
250.000 Stück am Erstverkaufstag verkauft
mittlerweile ca. 350.000 Stück verkauft
100.000 Käufer stehen auf Wartelisten die sich das Spiel bestellt haben und noch nciht bekommen haben
Momentan bracht man bis zu 2 Stunden um ins Spiel zu kommen deswegen gibt es von Blizzard Gratis-Tage drauf aufs Probemonat.
Quellen sind: http://www.mediabiz.de und http://www.worldofwarcraft.com/
Sind schon interessante Zahlen muss ich sagen :-)
hier noch ein interessanter Link über den Erstverkaufstag -> http://www.blizzard.com/press/042427.shtml
und danke @Gundahar, hatte die Frage vonmri glatt vergessen ;) Mal runterladen ^^
Arthatas
02.12.2004, 20:34
Auf mmorpg.com führt WoW mit 8.8 Punkten. Glaube, dass hat noch kein MMORPG dort erreicht.
Es war nur eine Frage der Zeit bis der erste Spieler das Charakterlimit von World of WarCraft erreicht. In dieser Nacht war es schließlich soweit: mit einer Spielzeit von 7 Tagen, 6 Stunden und 15 Minuten wurde durch Xenif Level 60 erreicht.
Quelle: http://wow.gamona.de
Kein Kommentar, soweit ich weiss is in EQ2 noch niemand Lev50,oder?
jo das hab ich auch gelesen, aber irgendwie tun mir solche Leute nur Leid, vom Spiel selbst hat der bestimmt viel mitbekommen ;)
Und in DAoC hat man mittlerweile die selbe Levelgeschwindigkeit, 7 Tage PLAYTIME lvl 50. Das sind dann die Spieler die ihre chars nicht beherrschen und über die man sich nur aufregen kann
ich spiel da lieber laaaangsaaaaaam und geniess das Spiel <Spiel beliebiger Art hier einsetzen> lieber.
Gundahar
05.12.2004, 19:48
Tja, der Gute hat sicher eine Menge Erfahrung aus der Beta mitgebracht und nun das Problem, warten zu müssen - bis Blizzard den bisher noch fehlenden high-lvl content nachreicht. Wobei, es gibt ja zumindest bereits Onyxia gibt. In EQ2 dauert das leveln länger, aber bis Ende des Monats sehen wir wahrscheinlich auch die ersten lvl 50.
Ich selber werde WoW genauso spielen wie EQ(1). Schon zielbewusst, aber keine 12h+/Tag mehr so wie früher. Dafür würden mir heute nicht nur die Zeit, sondern auch die Energie fehlen. Man wird eben älter *seufz*
Einer der größten Nachteile von WoW gegenüber EQ2 wird hier leider schon wieder ersichtlich.
Aber wenn man die PvP-süchtigen Kids in den dortigen Foren hört, ist einigen die Levelgeschwindigkeit sogar noch zu langsam. :bloeb:
Ich hoffe jedenfalls das es nicht so endet wie DAoC, das das PvP alles ist und der ganze PvE-Content nur schmückendes Beiwerk, das man so schnell wie möglich hinter sich lassen muss und das vor allem nicht so ein Unsinn wie die Reichsfertigkeiten eingeführt wird.
Ich bin jedenfalls gespannt, mein erster (und letzter) Char der in DAoC Level 50 wurde hat inklusive legendary Crafter 700h played gebraucht, mal sehen wie lange es in WoW dauert. Andererseits bin ich mir jetzt schon sicher, das es mir in WoW garantiert Spaß macht 2 oder sogar mehr Chars auf Level 60 und max. Crafterskill zu brigen, in DAoC war nach dem ersten die Luft raus und 3 Monate später wurde das Abo beendet.
Man kann wahrscheinlich nicht alles haben, die nette WoW-Welt mit ihrem genialen Questsystem, Unterstützung für Solo- und Gruppenspiel und dem was danach noch mit Heldenklassen und Raids geplant ist bei gleichzeitigem völligen Verzicht aufs PvP, einer Levelgeschwindigkeit und einer Community wie in EQ2 wäre auch viel zu schön, um wahr zu sein. Gibt eben kein MMORPG, welches völlig perfekt ist. Aber WoW ist, wenn Blizzard es durchs PvP nicht versaut, schon deutlich dichter dran als DAoC oder gar EQ2.;)
Man kann wahrscheinlich nicht alles haben, die nette WoW-Welt mit ihrem genialen Questsystem, Unterstützung für Solo- und Gruppenspiel und dem was danach noch mit Heldenklassen und Raids geplant ist bei gleichzeitigem völligen Verzicht aufs PvP, einer Levelgeschwindigkeit und einer Community wie in EQ2 wäre auch viel zu schön, um wahr zu sein.
Horizons (in der aktuellen Version)? Demnächst Wish (erscheint in ein, zwei Monaten)?
Ich finde es schon bedenklich, dass sich die Szene nur noch auf 2 Spiele zu konzentrieren scheint, die beide eher erhebliche Mängel haben, und eigentlich nur durch perfektes Marketing glänzen.
Was keiner kennt spielt keiner,was keiner spielt kann sich auf dem Markt nicht halten,was sich nicht halten kann.....ist die Diskussion nicht wert ;)
Das sind einfach Spiele die die Masse nicht ansprechen.
WoW lockt Spieler durch den Namen des Herstellers und der "Vorgängerspiele" an,EQ2 lockt durch den Vorgänger und die erstklassige Grafik...
Spiele wie Horizons,Project Entropia und ähnliche sind einfach zu klein/unbedeutend um wirklich Erfolg zu haben.
Gundahar
06.12.2004, 16:21
Ich hoffe jedenfalls das es nicht so endet wie DAoC, das das PvP alles ist und der ganze PvE-Content nur schmückendes Beiwerk, das man so schnell wie möglich hinter sich lassen muss und das vor allem nicht so ein Unsinn wie die Reichsfertigkeiten eingeführt wird.
Das glaube ich nicht. WoW verbindet das eine mit dem anderen und wer nur im Sinn hat, tagtäglich seine Mitspieler abzuschlachten, der wird nicht weit kommen.
Der pve-content beginnt eigentlich erst mit 60. Wenn es dann um raid-encounetr wie Onyxia geht, die man nicht nur einmal legt, sondern des loots wegen farmt, um die ganze Gilde zu equipen. So ausgestattet wagt man sich dann an die nächstgrössere Herausforderung und es wird sicherlich noch stärkere Drachen im game geben. Das ist eigentlich soweit erstmal das Prinzip von EQ. Neu hinzu kommt nun der pvp-part und dort wird es weniger auf "skills" ankommen, sondern neben teamplay vor allem auch auf chararakter-statistika und damit auf equip. Wer bessere Waffen, mehr hp/mana hat gewinnt und kann sich dann mit den dort erworbenen Punkten weiter verstärken - Stichwort pvp-rewards.
So ist es zumindest geplant, mal schauen ob Blizzard das auch richtig umsetzt. Auf jeden Fall aber werden die 16jährigen shooter-kids hier keine Chance haben, zu "rulen". Denn das endgame ist gildenbezogen und Raidgilden suchen sich ihre Leute nach Kriterien aus, für die es eine gewisse Lebenserfahrung braucht.
Man kann wahrscheinlich nicht alles haben, die nette WoW-Welt mit ihrem genialen Questsystem, Unterstützung für Solo- und Gruppenspiel und dem was danach noch mit Heldenklassen und Raids geplant ist bei gleichzeitigem völligen Verzicht aufs PvP, einer Levelgeschwindigkeit und einer Community wie in EQ2 wäre auch viel zu schön, um wahr zu sein.
Horizons (in der aktuellen Version)? Demnächst Wish (erscheint in ein, zwei Monaten)?
Ich finde es schon bedenklich, dass sich die Szene nur noch auf 2 Spiele zu konzentrieren scheint, die beide eher erhebliche Mängel haben, und eigentlich nur durch perfektes Marketing glänzen.
Horizons hat mir 3 Monate riesigen Spaß gemacht, einige Leute werden aber schon über diesen Zeitraum den Kopf schütteln. ;)
Leider wurde das Spiel mit jedem Patch schlechter, das einzige Ziel der Entwickler war damals offenbar nur noch, die Leute am leveln zu hindern. Ich habe auch noch in keinem MMORPG eine Gilde von 50 Leuten so schnell zerfallen sehen wie in Horizons, am Ende waren noch 3 übrig, die sich eine andere Gilde suchten. Ich fands echt schade drum, das Spiel hat tolle Ansätze gehabt, aber irgendwann ist die letzte Hoffnung zerstört. :grml:
Das letzte was ich in den Foren darüber nach der Zusammenlegung der Server gelesen habe, war aber auch nicht gerade aufbauend, eher in der Richtung, das bisher kaum etwas besser geworden ist.
Wish kenne ich wirklich nicht, wenn es wirklich gut ist und in 2 Monaten erscheint, haben sie dafür aber den schlechtesten Zeitpunkt ausgesucht, den es wohl in den letzten 10 Jahren gab. ;)
Allerdings mag ich auch MMORPGs auf deutsch lieber und ein Spiel muss nicht nur gut, sondern hervorragend sein, damit ich es auf englisch spiele, wobei mir eine deutsche Community 10 mal wichtiger als deutsche Serversprache ist, Horizons hätte es aber schaffen können, wenn.....
Ich hoffe jedenfalls das es nicht so endet wie DAoC, das das PvP alles ist und der ganze PvE-Content nur schmückendes Beiwerk, das man so schnell wie möglich hinter sich lassen muss und das vor allem nicht so ein Unsinn wie die Reichsfertigkeiten eingeführt wird.
Das glaube ich nicht. WoW verbindet das eine mit dem anderen und wer nur im Sinn hat, tagtäglich seine Mitspieler abzuschlachten, der wird nicht weit kommen.
Der pve-content beginnt eigentlich erst mit 60. Wenn es dann um raid-encounetr wie Onyxia geht, die man nicht nur einmal legt, sondern des loots wegen farmt, um die ganze Gilde zu equipen. So ausgestattet wagt man sich dann an die nächstgrössere Herausforderung und es wird sicherlich noch stärkere Drachen im game geben. Das ist eigentlich soweit erstmal das Prinzip von EQ. Neu hinzu kommt nun der pvp-part und dort wird es weniger auf "skills" ankommen, sondern neben teamplay vor allem auch auf chararakter-statistika und damit auf equip. Wer bessere Waffen, mehr hp/mana hat gewinnt und kann sich dann mit den dort erworbenen Punkten weiter verstärken - Stichwort pvp-rewards.
So ist es zumindest geplant, mal schauen ob Blizzard das auch richtig umsetzt. Auf jeden Fall aber werden die 16jährigen shooter-kids hier keine Chance haben, zu "rulen". Denn das endgame ist gildenbezogen und Raidgilden suchen sich ihre Leute nach Kriterien aus, für die es eine gewisse Lebenserfahrung braucht.
Lassen wir uns mal überraschen, leider hat DAoC mit den Reichspunkten und -fähigkeiten einen zu großen Erfolg, das nicht die Gefahr besteht, das Blizzard es in ähnlicher Form übernimmt.
Noch hat man ja nichts genaues über die PVP-Belohnungen gelesen, außer das es tolle Titel gibt (die kann meinetwegen haben wer mag), ein paar zusätzliche unbedeutende Eigenschaften wie ständiger Teleport zur City für hohe Ränge im PvP (hab ich auch kein Problem damit) und zusätzliche Items, die man nur von bestimmten Händlern bekommt, zu denen man nur Zutritt mit einem hohen Rang hat. Da fängt es schon an, spannend zu werden.
Das einzige was mich an Spielen mit PvP abschreckt, ist eben, wenn man dazu gezwungen wird, entweder direkt wie auf PvP-Servern oder indirekt indem man damit etwas bekommen kann, was auch fürs PvE sehr nützlich ist, was man aber ohne Teilnahme am PvP nicht erreichen kann, wie in DAoC. DAoC ohne Reichsfertigkeiten bräuchte bestimmt nur noch die Hälfte der Server und wenn man die Reichspunkte auch noch rausnimmt bloß noch ein Viertel. Die Anzahl derer, die PvP einfach aus Spaß daran und wegen spannender und fairer Kämpfe machen, dürfte sehr überschaubar sein.
Ich hoffe zumindest das es ausgeglichen ist und das man in normalen Instanzen vergleichbare Items findet wie man fürs PvP bekommen kann.
Andererseits glaube ich kaum, das Blizzard zulässt, das es absolute Überitems gibt, mit denen man bestimmte Kämpfe fast sicher gewinnt, weder im PvP noch im PvE.
Horizons hat mir 3 Monate riesigen Spaß gemacht, einige Leute werden aber schon über diesen Zeitraum den Kopf schütteln. ;)
Leider wurde das Spiel mit jedem Patch schlechter, das einzige Ziel der Entwickler war damals offenbar nur noch, die Leute am leveln zu hindern. Ich habe auch noch in keinem MMORPG eine Gilde von 50 Leuten so schnell zerfallen sehen wie in Horizons, am Ende waren noch 3 übrig, die sich eine andere Gilde suchten. Ich fands echt schade drum, das Spiel hat tolle Ansätze gehabt, aber irgendwann ist die letzte Hoffnung zerstört. :grml:
Das letzte was ich in den Foren darüber nach der Zusammenlegung der Server gelesen habe, war aber auch nicht gerade aufbauend, eher in der Richtung, das bisher kaum etwas besser geworden ist.
Dann schau mal jetzt in die Foren, seit etwa November läuft horizons in einer recht guten Version - ahja, und erwarte nicht dass es mit der Release-Version ausser dem Namen noch irgendwas gemein hat...
Schade is halt, dass manche Leute sogenannten "kleinen" Spielen erst gar keine Chance geben, weil sie "eh keine Chance gegen die Grossen haben". :motz:
Naja, ich spiel ein Spiel weil es mir Spass macht, und nicht weil SOE oder Blizzard drauf steht...
Wish kenne ich wirklich nicht, wenn es wirklich gut ist und in 2 Monaten erscheint, haben sie dafür aber den schlechtesten Zeitpunkt ausgesucht, den es wohl in den letzten 10 Jahren gab. ;)
Wieso? Eigentlich der optimale Zeitpunkt, denn da begreifen die meisten dann wohl, wie grottig eq2 und wow wirklich sind.
Allerdings mag ich auch MMORPGs auf deutsch lieber und ein Spiel muss nicht nur gut, sondern hervorragend sein, damit ich es auf englisch spiele, wobei mir eine deutsche Community 10 mal wichtiger als deutsche Serversprache ist, Horizons hätte es aber schaffen können, wenn.....
...wenn man ihm eine Chance gegeben hätte, ja. Die Community ist immer noch Klasse, btw *Werbung mach*.
Ich hoffe jedenfalls das es nicht so endet wie DAoC, das das PvP alles ist und der ganze PvE-Content nur schmückendes Beiwerk, das man so schnell wie möglich hinter sich lassen muss und das vor allem nicht so ein Unsinn wie die Reichsfertigkeiten eingeführt wird.
Das glaube ich nicht. WoW verbindet das eine mit dem anderen und wer nur im Sinn hat, tagtäglich seine Mitspieler abzuschlachten, der wird nicht weit kommen.
Blizzard denkt auch nur an seine Kunden - und da insbesondere an die Mehrheit... also freut euch schonmal auf endlose PVP-Orgien mit RuLoR-kids.
Der pve-content beginnt eigentlich erst mit 60. Wenn es dann um raid-encounetr wie Onyxia geht, die man nicht nur einmal legt, sondern des loots wegen farmt, um die ganze Gilde zu equipen. So ausgestattet wagt man sich dann an die nächstgrössere Herausforderung und es wird sicherlich noch stärkere Drachen im game geben. Das ist eigentlich soweit erstmal das Prinzip von EQ. Neu hinzu kommt nun der pvp-part und dort wird es weniger auf "skills" ankommen, sondern neben teamplay vor allem auch auf chararakter-statistika und damit auf equip. Wer bessere Waffen, mehr hp/mana hat gewinnt und kann sich dann mit den dort erworbenen Punkten weiter verstärken - Stichwort pvp-rewards.
So ist es zumindest geplant, mal schauen ob Blizzard das auch richtig umsetzt. Auf jeden Fall aber werden die 16jährigen shooter-kids hier keine Chance haben, zu "rulen". Denn das endgame ist gildenbezogen und Raidgilden suchen sich ihre Leute nach Kriterien aus, für die es eine gewisse Lebenserfahrung braucht.
Glaubst Du das wirklich, Gundahar???
Glaubst Du, die Kids gründen keine eigenen Gilden, die Deine tolle Erwachsenen-Gilde im Handumdrehen überrennen?
...
Andererseits glaube ich kaum, das Blizzard zulässt, das es absolute Überitems gibt, mit denen man bestimmte Kämpfe fast sicher gewinnt, weder im PvP noch im PvE.
Hmm. Sagt Dir Windforce was? Oder Stormshield?
Gundahar
07.12.2004, 10:00
Ich hoffe zumindest das es ausgeglichen ist und das man in normalen Instanzen vergleichbare Items findet wie man fürs PvP bekommen kann.
Andererseits glaube ich kaum, das Blizzard zulässt, das es absolute Überitems gibt, mit denen man bestimmte Kämpfe fast sicher gewinnt, weder im PvP noch im PvE.
Das man diese items auch in normalen dungeons finden kann, glaube ich nicht. Denn das würde ja indirekt die pvp-rewards entwerten. Leider finde ich den link zu den beiden Artikeln von Jeffrey Kaplan nicht mehr, wo es um raids ging. Aber wenn ich mich recht entsinne, gab es da einen Passus über lineare Progression und das die besten items im game von diesen mobs dropen sollen. Natürlich werden diese dann auch Einfluss im pvp haben, wie umgekehrt im pvp erworbenes gear zur Aufwertung des chars für pve-raids dient.
WoW wird schon auch wettbewerbs- und item-zentriert sein, nur muss sich ja niemand daran beteiligen. Wem das allerdings gar nicht zusagt, der ist wahrscheinlich bei EQ2 besser aufgehoben. Denn das ist ähnlich wie Horizons rein kooperativ ausgelegt und items spielen auch keine grosse Rolle, weil die stats hier kaum Einfluss auf den Charakter haben.
...wenn man ihm eine Chance gegeben hätte, ja. Die Community ist immer noch Klasse, btw *Werbung mach*Dem spiel haben genug leute eine chance gegeben... der server war randvoll... aber:
- es war 0 ersichtlicher support vorhanden
- es wurden einfach mal alle gebanned, die am anfang schnell geld gemacht haben weil einige wenige einen schon in der beta gemeldeten bug genutzt haben (unter anderem Gildenbanken und sehr gute crafter die schnell hohe materialien verarbeiten konnten)
- es gab einige, die schnell die grenzen des sogenannten high end games gefunden haben... ist schon geil wenn die stärksten mobs kaum exp geben...
- projekte wie "befreit phantasyrasse_02" schon am anfang scheiterten, weil die gegnermodels noch nicht fertig waren und ähnliches
- selbst nach 2 monaten war noch ein dermaßen brutaler fight-lag von teilweise einer minute vorhanden, der gern mal zum plötzlichen tod geführt hat, wenn dann der gesammte fight in 2 sekunden abgehandelt wurde...
wenn du den schrott, den die eu-supporter da geleistet haben mit soe vergleichst... macht soe den job definitiv besser... "lesser of two evil"...
"schon" seit november sagst du? hmm... na wenn das nicht schnell geschaltet ist... reaktionen auf die community sollten doch bissl plötzlicher kommen... hz hat erfahren was passiert, wenn man damit zu lahm ist...
zu wow sag ich nichts... es interessiert mich derzeit 0 :) (wie man sieht muss man nicht alles schlecht machen, was einen nicht interessiet ;) )
Gundahar,bei DAoC ist es auch nicht so dass die 16jährigen die RoX0r sind.
Die können sich ja teilweise nicht einmal den zum "r00len" benötigten BB leisten.
Ein absolutes Beispiel für kiddiehaftes Verhalten zeigt dabei die Gilde "Sol Invictus" von AVA/Alb (und anderen Servern),dort ist das Verhalten öfters absolut kindisch,sie sprechen sich wohl gerne mit Namen wie "Hurenficker" an und die Gilde ist extrem RvR-aktiv.
Dem Verhalten nach zu urteilen würde sie jeder auf 16 schätzen,laut eigenen Angaben sind dort in der Gilde aber wohl massig Studenten und ähnliches.
Und die Fokussierung auf das PvP wird man bei WoW imho auch nicht verhindern können,natürlich gibt es tolle Raids,Items und ähnliches,jedoch....geht das den PvP-Spielern am ***** vorbei.
Die bauen sich ne Rulergilde,suchen sich eine Raidanleitung aus nem Forum und fetzen die Raidbosse mal eben zum Frühstück weg,alternativ kaufen sie sich halt die guten Drops (das Geld davon ist entweder gefarmt oder bei Ebay beschafft).
Bei DAoC-TOA war es auch so,die richtigen "ProGamer" waren nach wenigen Tagen/Wochen mit dem Addon und den Masterlevels durch (dank Anleitungen im Internet).
Ein aus DAoC stammender PvP-Spieler wird (wenn das PvP in WoW ähnlich ansprechend ist,wenn es nicht so ist wird der Spieler zurück zu DAoC gehen) das PvM so gut es möglich ist überspringen und ignorieren,nur an PvM-Aktionen teilnehmen die unbedingt notwendig sind um seine Vorherrschaft im PvP zu sichern.
Sebulrn, Du warst Khaala auf Earth, oder? Hast es also auch 7 Monate "ertragen" - und Deinem Level nach zu schliessen warst Du nicht gerade ein Gelegenheitsspieler...
Dass bei Horizons einiges schief und eigentlich alles langsam gelaufen ist, weiss so ziemlich jeder - aber es war nichts anderes von einer so kleinen Softwareschmiede zu erwarten...
...andererseits hat ein "kleines" Spiel durchaus auch Vorteile. z.B. wenn ich mich in hz einlogge, laufe ich unter Garantie nach spätestens 5 Minuten einem Bekannten _zufällig_ über den Weg - in eq2/wow ist die Wahrscheinlichkeit dafür nahe Null.
wenn du den schrott, den die eu-supporter da geleistet haben mit soe vergleichst... macht soe den job definitiv besser... "lesser of two evil"...
...abwarten...
Hmm, kann ich den Chef von SOE (zumindest während der Arbeitszeiten) im IRC direkt mal schnell was fragen?
Wie gesagt, die letzten paar Monate hat sich echt viel verändert, log Dich mal wieder ein paar Stunden ein, Du wirst es nicht glauben.
(*fragt sich wann der Thread gesplittet wird, hehe*)
Ich war Wampzik auf earth und meinerzeit mit 10 lvln vorsprung führender alchemist... adv lvl war ich nur 21 oder so, weil ich dank lag nur gestorben bin und für tier3 wisps hat's grad so gereicht :D ... alchemy ging ja auch nicht weiter, weil zum einen tools zum abbauen gefehlt haben (der siphon kam 1 monat nachdem ich's drangegeben habe) und weil andere ressourcen fehlten...
Zwar war mein adv lvl nicht sonderlich hoch, aber einer meiner zulieferer war schon sehr weit im spiel und fand absolut nichts mehr zum lvln... übrig blieben nur noch ein paar freunde auf earth von denen ich zunächst nichts gutes hörte (reduzieren wir mal eben die bogenrange... und ähnliches...)
Naja... ich habe hz aufgegeben und konzentriere mich jetzt lieber mehr auf rl und halt eq1...
Inzwischen gehen die mobs bis 120, und tier V ist auch schon drin ;)
Oder anders gesagt: so wie's jetzt ist, hätte man das Spiel guten Gewissens releasen können :/
Gundahar
07.12.2004, 15:58
Ein absolutes Beispiel für kiddiehaftes Verhalten zeigt dabei die Gilde "Sol Invictus" von AVA/Alb (und anderen Servern),dort ist das Verhalten öfters absolut kindisch,sie sprechen sich wohl gerne mit Namen wie "Hurenficker" an und die Gilde ist extrem RvR-aktiv.
Dem Verhalten nach zu urteilen würde sie jeder auf 16 schätzen,laut eigenen Angaben sind dort in der Gilde aber wohl massig Studenten und ähnliches.
Und die Fokussierung auf das PvP wird man bei WoW imho auch nicht verhindern können,natürlich gibt es tolle Raids,Items und ähnliches,jedoch....geht das den PvP-Spielern am ***** vorbei.
Die bauen sich ne Rulergilde,suchen sich eine Raidanleitung aus nem Forum und fetzen die Raidbosse mal eben zum Frühstück weg,alternativ kaufen sie sich halt die guten Drops (das Geld davon ist entweder gefarmt oder bei Ebay beschafft).
Ok, ich habe DAoC nie gespielt und kenne solche Leute zum Glück nur aus Erzählungen. Aber in EQ war nix mit mal eben so raid-mobs wegfetzen - das meiste ist mühevolle und beständige Kleinarbeit gewesen und die guten drops sind da eh nicht tradeable - genausowenig wie in WoW übrigens. Wer sich Hurenficker nennt, ist zumindest sehr unreif und hat dort gute Chancen auf 'nen ban, aber nicht auf eine vernünftige Gilde. Selbst Leute ohne grosse RP-Ambitionen haben in EQ mehrheitlich einen vernünftigen Namen gewählt. In dem Spiel ist es sehr auf reputation angekommen - einmal verdorben konnte man nur quitten oder server wechseln.
Vielleicht sehe ichs ja auch zu blauäugig, aber ich habe eben schon die Hoffnung, dass wieder ähnlich wie EQ1 wird. Falls nicht, wars das für mich auch.
Mit Hurenficker meine ich (Gott bewahre) keinen Charnamen,sie redeten sich mit solchen Namen in diversen öffentlichen Chats an,zB auch in einer Chatgruppe einer anderen Gilde in die ein paar Sols auf nem anderen Server eintreten wollten (bevor sie dann mit Kommentaren wie die viel mit "ihr seid doch alle noobs" und "wir sind viel skilliger,wir machen ne eigene gilde" zu tun hatten austraten).
Ich glaube es wurde auch mal irgendwo erwähnt dass Spieler von Sol Invictus WoW spielen wollen.
Eine schlechte Reputation macht da auch nicht viel aus,da solche Gilden dann meist genug Leute aufsammeln dass sie bei allen größeren Aktionen genug Leute selbst stellen können.
Wenn ein Spiel erstmal von PvP-lern übernommen wurde wird das PvP auch in den Patchnotes überhand nehmen,am Anfang der Patchnotes kommen erstmal ein paar Hundert Zeilen Nerfs,Klassenänderungen und unten mit ein wenig Glück dann die Information dass es jetzt nen neuen Dungeon gibt bzw irgend ein Fehler gefixt wurde.
So lief es ja nicht nur bei DAoC,auch SWG entwickelte sich zu "Rifleman/TKA/Doc/CM gegen Rifleman/TKA/Doc/CM" und "Wäääh,mein Jedi wird immer von BHs gekillt"
Arthatas
07.12.2004, 19:40
Was gibt es zum Crafting-System in WoW zu sagen? Verläuft das so ähnlich ab wie in EQ2?
Was ich da so gelesen hab soll das ähnlich sein, aber nicht so heavy wie in EQ2. Da gibt es die herstellungs-Berufe und es gibt Sammler-Berufe. Jeder Char kann 2 Crafterberufe lernen (also z.B. gerber + lederer) um nicht zu abhängig zu sein von anderen Spielern, aber man soll trotzdem noch was von anderen brauchen müssen, was ich so gelesen hab.
Ganz gecheckt hab ichs auch noch nicht ;)
Arthatas
07.12.2004, 19:56
Tradeskill-Buffs drücken. :D *click* Mich würde mal das neue System in EQ2 interessieren. ;)
Jemand aus einem Forum schrieb, als ich danach gefragt habe:
man kann zwei jobs haben, sie sollten halt zusammenpassen.
du lernt zum beispiel als erstes schmied und danach mining, dadurch kannst du von den mineralien und metallen die du findest rüstungen oder waffen bauen.
Äh. Ganz einfach. :clever:
Wenn ein Spiel erstmal von PvP-lern übernommen wurde wird das PvP auch in den Patchnotes überhand nehmen,am Anfang der Patchnotes kommen erstmal ein paar Hundert Zeilen Nerfs,Klassenänderungen und unten mit ein wenig Glück dann die Information dass es jetzt nen neuen Dungeon gibt bzw irgend ein Fehler gefixt wurde.
Na Gott sei dank kann man sich am anfang aussuchen ob man auf einen PVP/PVE oder RP-Server gehen möchte. :)
Da bringt das ganze lamentieren über PvP absolut null. Wenn es einem nicht passt dann meidet man einfach diese Server und gut.
Gundahar
07.12.2004, 20:26
Gibt ne ganze Reihe craft-professions und man kann sowohl 2 Haupt- als auch 2(?) Nebenberufe wählen. Wobei ich das erst am letzten Tag der us open beta ausprobiert habe und nicht allzuviel darüber sagen kann.
Allerdings dürfte das System wohl nicht so ausgeprägt wie in SWG oder HZ werden - wo Leute rein für crafting gespielt haben und es ist auch keine Treadmill wie in EQ2. Dafür ist es aber möglich, schon als Anfänger nützliche Dinge für den Eigenbedarf zu produzieren, bsw. mit mining einen Schleifstein, welcher auf die Waffe angewendet ein temporäres dps-upgrade ergibt. Also quasi ein kleiner buff.
Arthatas
07.12.2004, 20:42
Wie hat man die Sache mit den Ressourcen gelöst, sprich den Nodes? So wie in EQ2?
Das Crafting-System aus Horizons würde mich wirklich einmal interessieren. Wenn man dort Holz braucht, muss man erst Bäume (per Axt) im Wald fällen gehen. Benötigt man Erze, muss man diese mit der Spitzhacke in einer Mine abbauen. Ab 5. April soll es ja ein 7-Days-Trial geben.
Gundahar
07.12.2004, 22:02
Wenn du den skill hast, erscheinen auf der mini map ressourcen, die du abbauen und anschliessend in öffentlichen forges usw. verarbeiten kannst. Man muss allerdings bissi mehr suchen als in EQ2 und es kann nur der sammeln, der auch den entsprechendenden Beruf gewählt hat.
Das HZ craft-system war super, der Rest des games aber leider nicht.
Arthatas
07.12.2004, 23:29
Hat sicherlich auch Vor- und Nachteile (doch wo gibt es das nicht? ;)). Vorteil wird wohl der sein, dass man die Ressourcen von anderen Playern nicht abgebaut bekommt, die eigentlich nichts damit anfangen können. Insofern sind die Ressis "safe" (in EQ2 wurden einige Stacks zu Rohstoffen per Market übertrieben teuer verkauft).
Nachteil wäre, dass man für einige Crafter aus der eigenen Gilde z.B. keine Ressis einsammeln kann, weil man den falschen Beruf hat; falls wenn man sich in einem bestimmten Areal (?) befinden sollte, und jemand benötigt dringend eine Ressource.
Wenn ein Spiel erstmal von PvP-lern übernommen wurde wird das PvP auch in den Patchnotes überhand nehmen,am Anfang der Patchnotes kommen erstmal ein paar Hundert Zeilen Nerfs,Klassenänderungen und unten mit ein wenig Glück dann die Information dass es jetzt nen neuen Dungeon gibt bzw irgend ein Fehler gefixt wurde.
Na Gott sei dank kann man sich am anfang aussuchen ob man auf einen PVP/PVE oder RP-Server gehen möchte. :)
Da bringt das ganze lamentieren über PvP absolut null. Wenn es einem nicht passt dann meidet man einfach diese Server und gut.
So einfach ist es leider nicht, es läuft auf beiden Servertypen die selbe Software, wenn auf dem PvP-Server wegen der Jammerei alle 4 Wochen ein Char generft wird, wie in besten Zeiten von DAoC, dann auch auf den PvE-Servern.
Mit den Items ist es genauso, wenn es fürs PvP auch auf den PvE-Servern wieder Items o.ä. gibt die ich im PvE nicht errreichen kann, bin ich wieder am selben Punkt wie in DAoC. :/
Reine PvE-Server gibt es nämlich auch gar nicht, das PvP ist da nur stark eingeschränkt, es geht nur mit Zustimmung beider Seiten, indem man für sich ein PvP-Flag setzt bzw. einen NPC angreift. Dazu kommen hier noch die Battlegrounds in denen freies PvP möglich ist.
In Städte der anderen Fraktion kommt man auch nicht ohne von den Wachen gekillt zu werden. Dafür dürfte es möglich sein, das eine Highlevelgruppe der anderen Fraktion mal schnell die NPCs eines ganzen Dorfes niedermetzelt.
Insgesamt nicht so ganz das, was ich unter einem PvE-Server wie in EQ, Horizons oder dem Coop-Server für DAoC verstehe.
Ich hoffe aber, das die Leute, die PvP mögen auch auf die PvP-Server gehen und nicht zu vielen Kids auf den PvE-Servern mit Level 60 langweilig wird und die solche Aktionen zu oft starten bzw. das das System der dishonorable Kills das wirksam verhindert.
Hat sicherlich auch Vor- und Nachteile (doch wo gibt es das nicht? ;)). Vorteil wird wohl der sein, dass man die Ressourcen von anderen Playern nicht abgebaut bekommt, die eigentlich nichts damit anfangen können. Insofern sind die Ressis "safe" (in EQ2 wurden einige Stacks zu Rohstoffen per Market übertrieben teuer verkauft).
Nachteil wäre, dass man für einige Crafter aus der eigenen Gilde z.B. keine Ressis einsammeln kann, weil man den falschen Beruf hat; falls wenn man sich in einem bestimmten Areal (?) befinden sollte, und jemand benötigt dringend eine Ressource.
Einige Dinge können aber trotzdem alle bekommen. Die Stoffe für den Schneider droppen z.B. bestimmte Mobs und die bekommt jeder. Da z.B. zusätzliche Taschen jeder braucht und man die kleinsten mit 6 slots schon bei einem Anfänger-Skill von 45 (von max. 300) herstellen kann, werden die auch recht gut gehandelt.
Arthatas
08.12.2004, 01:56
Ok :)
Die ressourcenhandhabung in hz war unpraktischer als die von eq2...
Alles hatte eine feste spawnecke... wenn also mal wieder die sammelwut ausbrach musste man nicht wie in eq2 große zonen durchforschen um mal ne node zu finden, sondern rannte in die standardecke...
Klingt leichter? War es auch... aber wenn schon in eq2 3-4 leute am anfang auf einer node rumhackten (man waren die effizient... :respekt: ) hackten in hz durchaus mehr leute dran rum... das war auch nicht sonderlich prickelnd...
Die ressourcenhandhabung in hz war unpraktischer als die von eq2...
Alles hatte eine feste spawnecke... wenn also mal wieder die sammelwut ausbrach musste man nicht wie in eq2 große zonen durchforschen um mal ne node zu finden, sondern rannte in die standardecke...
Klingt leichter? War es auch... aber wenn schon in eq2 3-4 leute am anfang auf einer node rumhackten (man waren die effizient... :respekt: ) hackten in hz durchaus mehr leute dran rum... das war auch nicht sonderlich prickelnd...
Mit Betonung auf "war"...
Wie gesagt, es ist einiges anders jetzt - unter anderem gibt es jetzt viel mehr Ressourcen (die Landfläche von hz hat sich seit release etwa verdoppelt!), so dass man sich wirklich nicht um eine Node streiten muss (was ich eh nie verstanden habe - solche Leute haben wohl das System mit den twinfeldern nicht durchschaut).
Crafting in WoW :
Ungemein "leichter" und "unnerviger" als in EQ2. Grundsätzlich sind die Crafter nicht 100% abhängig voneinander.
Ich brauche als Tailor auch Leder, das kommt normalerweise von Skinnern, allerdings findet man es auch in Kisten, bekommt es Quest-Belohnung oder von Mobs. Ansonsten über die Auktion ( offline übrigens :) )
Wählen kann man 2 Hauptberufe und alle Nebenberufe ( Kochen, Fischen, Erste Hilfe )
Das Steigern der Skills geht schnell, dadurch muss man bei weitem nicht soviel sinnlos grinden wie bei EQ2 ( oder EQ ) und es kommen sogar schon ab Level 24 ca. ( Skill 130 ) "blaue" Items zustande, die als rare gelten, gute Stats haben und auch gut zu verkaufen sind.
Craften kann man jederzeit und überall, Crafting-Stationen braucht man nicht.
Es ist alles mehr auf Spaß und Nutzbarkeit ausgelegt, als auf Realität. ( Spaßeshalber lass ich bei meinem Kumpel immer den Satz los "Na wieder den Taschenamboss dabei ?" wenn er mitten in der Gemarkung mal eben schmiedet... )
Ich finds einfach gut. Insbesondere da ich sonst nicht so der Crafter war, bei EQ2 ab Level 12 völlig entnervt war und ich es bei WoW gerne mache.
Rezepte kann man in jedem Skill-Level kaufen, es gibt aber auch diese als Quest-Belohnung oder von Mobs.
Resourcen spawnen ausreichend und schnell an allen möglichen Stellen.
Was mir besonders gut gefällt sind die Reisen mit Mounts, Schiffen, Zeppelinen oder der Gnom-U-Bahn von Ironforge nach Stormwind. Tolle Einfälle der Blizzard-Crew. So sehr wie ich zu Anfang gegen WoW und für EQ2 eingestellt war, sosehr ist es nun andersherum.
Ich kann jedem das Reinschnuppern nur mal empfhehlen. Des Vergleiches wegen.
Gundahar
08.12.2004, 23:31
[quote]
Glaubst Du das wirklich, Gundahar???
Glaubst Du, die Kids gründen keine eigenen Gilden, die Deine tolle Erwachsenen-Gilde im Handumdrehen überrennen?
Habe ich ja glatt übersehen. Und nein, glaube ich keinesfalls. Denn dazu gehören neben der Begeisterung für ein MMORPG vor allem Diziplin, Zuverlässigkeit, Flexibilität und Beständigkeit. Die eigenen Interessen zugunsten eines gemeinsamen Ziels zurückzustellen, die Bereitschaft, langfristig darauf hinzuarbeiten und die Fähigkeit mit Menschen auszukommen, auch wenn man mit ihnen nicht unbedingt befreundet ist.
Arthatas
08.12.2004, 23:56
@Thodian
Danke für den Beitrag. Klingt schon einmal sehr verlockend. Antesten werde ich es auf jeden Fall einmal.
So sehr wie ich zu Anfang gegen WoW und für EQ2 eingestellt war, sosehr ist es nun andersherum.
So dachte ich auch. Allerdings möchte ich EQ2 keineswegs vergessen, sondern ich behalte es weiterhin im Auge. Hierzu war die Vorfreude einfach zu groß.
Und ich würde nie behaupten, dass EQ2 keine Reize hätte. ;)
Tja bei mir ist es inzwischen auch soweit gekommen. Ich habe meinen EQ2 Account gekündigt (vor der ersten Zahlperiode) und erwarte nun mit Spannung WoW. Ich war WoW immer recht zwiegespalten gegenüber, glaube aber, dass es mir doch mehr bieten kann als EQ2. EQ2 schafft es einfach nicht, mich bei der Stange zu halten. Es kommt keine richtige Motivation auf. Darauf hoffe ich nun bei WoW. Trotzdem werde auch ich niemals sagen, dass EQ2 ein schlechtes Spiel ist.
Gundahar
14.12.2004, 01:29
Ich spiele grade nen Tauren Shammie, nachdem es in usob ein Warrior war und wenn die final beta hier kommt, dann werde ich noch NE Hunter und Dorf Pally ausprobieren.
Das game entwickelt wirklich extremes Suchtpotential - habe ich so seit EQ1 nicht mehr erlebt. Der Hauptunterschied zwischen WoW und EQ2 liegt darin, dass man bei dem ersten dauernd darauf wartet, was noch kommen mag und sich über viele Schwächen ärgert, während man bei letzterem staunt, wieviel Wert Blizzard selbst auf kleine Details gelegt hat und wie perfekt die Welt und das gameplay abgestimmt sind. Man kommt gar nicht erst auf den Gedanken, nach Langzeitmotivation zu fragen, weil sich kein Motivationsloch auftut und selbst solo macht es zehnmal mehr fun, als sich in EQ2 mit Gruppen debt einzufangen. Dabei sind es nicht mal grosse Dinge, welche dieses feeling geben. Eher vielleicht so, wie der Unterschied zwischen Fallout bzw. Jagged Alliance 2 und "The Fall" - um mal ein aktuelles Beispiel aus dem single-player Bereich heranzuziehen. Beide haben das selbe theme und ein ähnliches gameplay, aber das eine hat mich wochenlang beschäftigt und das andere habe ich nach 20 min. von der Platte gelöscht.
Der einzige Nachteil liegt darin, dass es wieder ein Zeitfresser erster Güte zu sein scheint. :/
Deine Worte machen mir nochmal mehr Hoffnung auf WoW. Bin auch Besitzer der PreOrder und erwarte mit Spannung den Start der FinalBeta. Naja, den aktuellen News nach zu Urteilen kann sich der ja leider noch bis in den Januar hineinziehen :/
also ich habe mir jetzt auchma nen beta account geholt um mir von dem ganzen einn bild machen zu können.
ich muss sagen mir gefällt das spiel nicht. ich komme rein und was muss ich fest stellen, das level is sowas von leicht. ich muss mich umschauen und schon sehe ich wirklich SEHR viele monster zum kloppen. außerdem habe ich mich nun an die grafik von eq2 gewöhnt und da ich seit neuestem das ganze in very high quality spielen kann, wenn nicht gerade viele user um mich herum sind oder ich mic nicht in einer stadt befinde.
ich muss WoW aber zusagen, ich finde da einige sachen auch sehr schön. vor allem ist es das pvp system, was ich bei EQ2 absolut vermisse. dann sind es so feinheiten wie fußstapfen im schnee, das hallen der schwerter und co in höhlen und und und aber bis auf pvp bietet mir EQ2 weit mehr.
Gundahar
16.12.2004, 00:40
Das mit der Grafik stimmt schon. Wenn man sich erst mal an EQ2 gewöhnt hat, fällt die Umstellung schwer, aber nach ein paar Tagen hatte sich das bei mir ins Gegenteil verkehrt. EQ2 ist state of the art und beeindruckt durch eine pseudo-realistische Umgebung, die aber teilweise künstlich und steril wirkt. WoW verzichtet auf high-poly mods und dx9 Effekte, dafür hat aber von den start-locations an jede zone ein anderes theme und die Welt wirkt wie aus einem Guss. Ist vielleicht so, als ob man die ambiente-grafik von Neverwinter Nights und Icewind Dale 2 vergleicht.
Das leveln schneller geht, ist übrigens durchaus beabsichtigt und es gibt dafür später auch high-lvl content, bzw. ein endgame welches in EQ2 fehlt und auch bisher nicht angekündigt ist.
ist das hier der yabba yabba wow wow thread?
pfui :P
Kai-Taschner
16.12.2004, 16:23
Ich bin ja ein großer großer großer großer World of Warcraft Fan.
Finde es gut, dass hier, im Gegensatz zum Forum von WoW eben, auch Stimmen gegen EQ2 zu vernehmen sind. Könnte halt auch daran liegen, dass WoW einfach besser ist.
Öh, naja, ich wollte halt jetzt erst mal sagen, was meiner Meinung nach einfach das wichtigste Plus für World of Warcraft ist; nämlich die "World" :) also die Geschichte, die Rassen, die Gebiete etc. (gibt's eigentlich noch was anderes?). Bei EQ2 habe ich mir ein mal die Rassen angeschaut und mir gedacht... *stöhn*, wie unglaublich gewöhnlich. Dann habe ich mich noch mal aufgerafft und wollte der Welt noch eine kleine Chance geben; habe dann versucht, mir die Geschichte einzuverleiben... aber nach einigen Sätzen war mir das auch schon wieder zu langweilig. Naja, ist jetzt VIELLEICHT subjektiv, aber ich finde die Welt und die Rassen in Everquest einfach unendlich gewöhnlich, langweilig und uncharmant.
Die verschiedenen Völker und deren Geschichte in Warcraft sind einfach... formidable :) in EQ scheint mir alles BÖSE von irgendeinem finsteren Lord erschaffen worden zu sein und alles GUTE klar definiert eben das GUTE zu sein. In WoW gibt es viel mehr Diskussionsstoff innerhalb der Welt selbst. Was denkt ihr von den Absichten dieses Volkes? Ist dieser Typ nicht eigentlich ein Verräter? Es gibt halt kein Gut und kein Böse, das zuerst mal. Dann sind die Rassen selbst auch einfach liebevoller gemacht :) Orcs sind tiefgründige Persönlichkeiten, sie sind kriegerisch und lieben die Schlacht, sind allerdings aufgrund ihres Kriegshäuptlings im Moment auf Frieden aus. Ist jetzt nur ein Beispiel.
Das wichtigste Beispiel einer Rasse zum verlieben in World of Warcraft sind für mich die Trolle. In EQ2 scheinen die Trolle ja die altbekannten hässlichen fiesen kleinen Bastarde zu sein. In Warcraft sind Trolle... einfach nur geil :) Fanatische, im Angesicht des Todes gleichmütige Krieger; groß, stark, geschickt, gerissen. Eine blutige Kultur basierend auf dem Voodooglauben. Ich find's einfach nur noch spitze.
Naja, sagt mir von mir aus, welche Rassen ihr in EQ(2) gut findet und was an ihnen interessant ist; ich könnte mich auch aufgrund meiner Unkenntnis dieser beiden Spiele auch irren und Everquest bietet eine saugeile, interessante Welt; aber wenn dem so wäre, hätte sie mich nicht von Anfang an so gelangweilt.
Arthatas
16.12.2004, 22:59
Mag sein, dass die Rassen in EQ2 ziemlich stereotyp gehalten sind (lediglich kann man durch das Betrayal-Quest die eigene Stadt verraten). Deren Angesicht ist aber zumeist ganz zufriedenstellend; es hängt eben davon ab, was man selbst daraus macht.
Ich kenne nur die Beta.
Ist es aber nicht so, dass die alten EQ1-Veteranen nach WoW flüchten, gerade deswegen, da sie dort altbekannte Elemente wieder entdecken? Zumindest habe ich das schon aus etlichen Foren so vernommen.
*hüstel*
@kai: unkenntnis.... das trifft den nagel auf den kopf... everquest hat eine gigantische storyline im hintergrund... zu jedem volk gibt es geschichten... gute alte geschichten... in den straßen der beiden städte (ok... das ist ein manko... ich hätte gerne wieder eigene städte gehabt...) laufen nsc's rum die dir eben solche geschichten bruchstückhaft erzählen...
und vor allem... die welt ist gerade zusammengebrochen... was in eq2 über ist sind flüchtlinge und verlorene die selber nicht mehr wissen wo sie hingehören... man muss sich in diese welt einleben und bekommt sie nicht aufgezwungen ;)
die rassen von eq2 sind gewöhnlich? wo ist bitte die sensation bei deinem heiss-geliebten wow? uih... man kann mal untote und minotauren spielen... super idee :D und der rest? ja wo ist deine innovation?
das ein paar der rassen tierhafter geblieben sind als andere? fein, ich gebe zu... das wurde eq2 genommen (in eq war es noch so)
du willst ein beispiel genannt bekommen von rassen die ich super finde? gern... :D4
Ich spiele seit nunmehr 4,5 Jahren eq1 und seit der 2. betaphase eq2... welche rasse? nur iksar... iksar besitzen einen weit ausgebauten ahnenglauben... sind ihrem erzeuger (cazic thule) bis in den tod treu und verehren seine gabe (den grünen nebel), die sie einst aus der versklavung befreite... sie sind gefühlskalt und besitzen keine scheu unwichtige ideale zu verraten um ihre ziele zu erreichen...
woher der storyteil kommt? das sind fetzen aus gesprächen im schuppenhof... aber ok... die story ist kaum ausgebaut :p eventuell sind dir dann doch ein paar viele details entgangen... und jetzt... genieße deine reich ausgebaute welt von wow... die ja soviel mehr welt ist als eq2... :)
Kitumcave
17.12.2004, 09:51
tach,
das was viele leute als plupunkt von wow sehn ist das das lvlen sooo leicht, das craften quasi nebenbei geht und und und .... mundgerechte häppchen wems gefällt bitte.
Mal als denkanstoß wenn jeder so nebenbei Carften kann dann wird das auch JERDER tun hm... na toll ein land voller Crafter *lach* ... nur für einen echten Carfter der das als seine Proffesur ansieht eine Katastrophe.
Wenn das lvlen sooo super einfach ist warum dann nciht gleich drauf verzichten man erstllt einen lvl 50+ char und verteilt nich fix seine skill punkte und das wars dann?
Das ,und die comicstyle Grafik, sind die hauptpunkte die mich sehr abschrecken an WoW, ich werde es dennoch spielen um mir ein Bild zu machen allerdings denke ich das ich bei EQ2 bleiben werde.
Ich habe schon einige mmorpgs in meinem leben gespielt und ich möchte da durchaus eine herausforderung haben es sollte nicht zu leicht sein.
Gruß Kit
tach,
das was viele leute als plupunkt von wow sehn ist das das lvlen sooo leicht, das craften quasi nebenbei geht und und und .... mundgerechte häppchen wems gefällt bitte.
Mal als denkanstoß wenn jeder so nebenbei Carften kann dann wird das auch JERDER tun hm... na toll ein land voller Crafter *lach* ... nur für einen echten Carfter der das als seine Proffesur ansieht eine Katastrophe.
Wenn das lvlen sooo super einfach ist warum dann nciht gleich drauf verzichten man erstllt einen lvl 50+ char und verteilt nich fix seine skill punkte und das wars dann?
Das ,und die comicstyle Grafik, sind die hauptpunkte die mich sehr abschrecken an WoW, ich werde es dennoch spielen um mir ein Bild zu machen allerdings denke ich das ich bei EQ2 bleiben werde.
Ich habe schon einige mmorpgs in meinem leben gespielt und ich möchte da durchaus eine herausforderung haben es sollte nicht zu leicht sein.
Gruß Kit
Craften und Leveln ist garnicht so leicht, es wirkt nur einfacher und weniger nervig, da die ersten Level in WoW wirklcih schnell gehen und man somit einen Motivationsschub bekommt.
Bsp.:
1. Tag: 13h gespielt^^ -> 12. Lvl.
2. Tag: 13h gespielt(ich bin armselig gewesen) -> 17.Lvl
3. ... 6. Tag: nurnoch 2 Level pro Tag
....x. Tag: 1 Level pro Tag
und das wird sicherlich noch schwieriger, wenn man erst einmal in die Lvl. 50+ Gebiete kommt.
Das Craften ist wirklich einfacher als bei EQ2, da man mit den nötigen Ressourcen irgendwann alles amchen kann, egal ob man sich dahinter setzt oder nicht. Das von Blizzard erklärte Ziel ist hierbei, dass das Ressourcenbeschaffen der wichtigere Teil beim Craften ist, dann man nie die "Uber"-Gegenstände herstellen kann.
Deswegen darf auch jeder mal Craften, ist aber nur auf 2 Berufe beschränkt.
Belial
p.s. die angegeben Spielzeit des ersten Lvl. 60 Chars in WoW beträgt 7d, dass heißt, 7 Tage dauerspielen oder diese Zeit auf einige Tage/Wochen aufteilen. Da kann sich jeder selbst ausrechnen, wie lange er ca. bracuehn wird, wenn er sich schon in der Welt auskennt.
Ich sehe es als Nachteil, das Leveln und das Craften in WoW könnte meinetwegen 3 mal so lange dauern. Wenn ich allerdings am Craften gehindert werde, weil ich bestimmte Ressourcen kaum bekommen kann wie in EQ2 oder es wie in DAoC ist, wo jeder, der seinen Crafter nicht über Nacht afk hochzieht, fast als noob oder Depp durchgeht weil das inzwischen genau wie Buffbots die normalste Sache der Welt ist, ist das auch keine richtige Alternative.
Es geht alles etwas schneller, aber dafür zeigt Blizzard zumindest jetzt noch, und ich hoffe das das so bleibt, allen Cheatern was Sache ist. Mehrere Hundert Banns wegen Speedhack in der ersten Woche, über 300 permanente Banns ohne Vorwarnung wegen afk-Bots, sofortige Sperrung eines Exploits (Highlevel-Fishing) ist mir dann doch 10 mal lieber als der Zustand, der z.B. in DAoC herrscht. So nach dem Motto, es ist nicht zu schwer, etwas zu erreichen, alles was nach purem Levelgrind aussieht und keinen Spaß macht, wird soweit möglich vermieden, aber wer das eben auch nicht mag und umgehen will, soll gefälligst was anderes spielen. Ich kanns akzeptieren und weiß genau, das ich in WoW bestimmt mindestens 3 Chars und Crafter bis zum Endlevel hochziehe, in DAoC hatte ich nach dem ersten genug.
Ich weis nicht wie es in EQ1 war oder jetzt in EQ2 ist, aber überall da wo das Leveln zum Grind und zur reinen Qual ohne Sinn wird, denken sich findige Programmierer etwas aus, um damit zu cheaten und ihren Reibach zu machen. Mann kann natürlich wie in EQ2 das einfachste Mittel dagegensetzen, das schon ab Level 20 solo nichts mehr geht und man kaum noch einen grünen Mob umhauen kann, aber das war ja der Grund, der mich zu 80% dazu bewogen hat, mit EQ2 aufzuhören.
Bei WoW gibts aber zumindest schon eine Planung, was nach dem max. Level kommt, PvP (mag ich nicht und würde mir nicht fehlen, ist aber leider wohl für viele wichtig), Heldenklassen und größere Raids (ist erst der erste, der am leichtesten sein soll, eingebaut und noch niemand hat ihn geschafft).
Auch wenn da in WoW vieles noch fehlt, was kommt in EQ2 nach Level 50, hab noch nirgendwo etwas dazu gehört und wenn da so was tolles in Planung wäre, hätten die Entwickler doch zumindest schon mal etwas Werbung dafür gemacht. Was machen denn die ersten 50er in EQ2 jetzt, ich bin mir sicher, es gibt schon ein paar nach fast 6 Wochen ?
Das unterschreibe ich mal, Mugiban.
Mag sein, dass das Leveln und Craften in EQ2 langsamer und teilweise komplexer ist. Ich bin jedoch ein Mensch, der nicht so viel Freizeit für ein MMORPG aufbringen will, jedoch trotzdem etwas schaffen will. In EQ2 muss ich mir dazu erstmal eine Gruppe suchen. In WoW kanns auch mal solo losgehen. Und Craften nebenbei... es könnte für mich nicht besser sein.
Vom PvP bin ich zwar kein großer Fan, aber ab und an kann eine Partie schon ganz lustig sein. Ich hoffe auf eine gute Umsetzung der Battlegrounds.
Da gebe ich Sebulrn 100% Recht.
Das mit den "gewöhnlichen" Rassen kann ich ganz und garnicht nachvollziehen,da EQ2 doppelt so viele Rassen wie WoW hat und 5 davon in WoW auch vorkommen (Trolle,Menschen,Gnome,Zwerge,Nacht/Dunkelelfen und die Orks gibt es bei EQ2 in Form von Gegnern,also eigentlich 6) -> Innovation bei WoW? In EQ2 hat jede dieser Rassen eine eigene,riesige Geschichte, welche natürlich aus reiner Faulheit von den meissten nichtmal angeguckt wird.
In EQ2 scheinen die Trolle ja die altbekannten hässlichen fiesen kleinen Bastarde zu sein.
Also, klein sind die ganz sicher nicht :D
Trolle sind nunmal so, meinermeinung nach tanzt da eher WoW aus der Rolle (im negativen Sinne).
Das ganze "Wow ist besser" - "nein EQ2 ist besser" ist sowieso idiotisch. Jeder sollte das spielen, was er lieber mag, Wolrd of Warcraft hat nunmal den Vorteil, das "Warcraft" draufsteht und die meissten Spieler EQ2 nichtmal eine Chance geben.
Ich kann für WoW z.B keinerlei Sympathie gewinnen, da das Spiel für mich 0% Atmosphäre besitzt, ein totaler Einheitsbrei was die Charas betrifft besteht und mir keine der Rassen richtig gut gefällt.
Mag ja sein, das WoW mehr Innovationen,mehr Möglichkeiten und Extras besitzt als EQ2. Welches von den 2 Spielen besser ist, kann man erst entscheiden wenn das Spiel mindestens 1 Jahr läuft und wie es von den Entwicklern verändert wurde.
Eq2 bietet da schon mehr Potential mit Add-Ons, da man ja im Hauptspiel nur auf den Shattered Isles spielt und die anderen Kontinente nicht betretbar sind.
Bei WoW scheint mir da schon alles an Pulver verschossen zu sein,was es an Landmasse gibt (soll ja sogar diese rötliche Welt aus WoW:TFT drin sein)
Gundahar
19.12.2004, 02:55
Das mit dem Einheitsbrei der chars in WoW würde ich nicht unterschreiben wollen. Genaugenommen sind doch in EQ2 schon per game-design alle mehr oder weniger gleich und unterscheiden sich höchstens im toon, bedingt durch die besseren Einstellmöglichkeiten bei der Char-Erstellung und die Anzahl der Rassen. Für passionierte Roleplayer ist das sicherlich wichtig und die sind hier wahrscheinlich auch besser aufgehoben. Aber die Geschichte von EQ hat mich ehrlich gesagt nie besonders berührt und die von Warcraft kenne ich überhaupt nicht. Mich interessiert in erster Linie die Spielmechanik und da ist WoW erheblich besser, was Klassensystem, char-advancement und combat betrifft. Was bringt hier in EQ 2 schon Agility - nichts und pro Stamina gibt es 1(?) hp. Also wo ist dann der fun beim item-hunten und wenn es den nicht mehr gibt, dann bleibt für nicht-rpl'ler mangels pvp nur noch stumpfsinniges mob hauen. In WoW dagegen bringt 1 Sta 10 hp, wie auch die anderen stats sichtbare Auswirkungen haben und dazu kommt eine bessere Auswahl an spells. Damit stellt sich recht schnell wieder dieselbe Sammelleidenschaft wie in EQ1 ein und wer das System dort gemocht hat, der ist bei Blizzard wahrscheinlich besser aufgehoben.
Wahrscheinlich kann man auch nicht mal so pauschal sagen, dass ein Spiel besser als das andere wäre. Eigentlich sind sie vom Konzept her schwer zu vergleichen. Das eine richtet sich eher an socializer/explorer, während das andere für achiever/pvp'ler besser geeignet ist.
Kai-Taschner
19.12.2004, 03:26
*seufz* hat wohl wieder keiner verstanden, was ich meinte.
Nur weil in EQ auch Orks drin sind, sind das ja noch lange nicht die selben Orks, wie in der Welt von Warcraft. Mir gefällt, wie man es vielleicht ausdrücken möchte, die Umsetzung der Rassen WESENTLICH besser. Wenn jemand sagt, die Trolle tanzen bei WoW in ihrer Umsetzung negativ aus der Reihe, dann kann ich das absolut nicht nachvollziehen, weil für mich eben Trolle genau so sein müssen, wie bei WoW. Das ist halt absolut subjektiv; viele Rollenspieler mögen eben die altbewährten Rassenbilder. Orcs sehen so aus, Trolle so, Oger sind nur hässliche Menschen etc.
Mir gefällt aber eben genau das absolut... untypische an Warcraft. Normale Phanatasy-Welten sind ja irrsinig stark an das Mittelalter im westlichen Europa angelehnt. Schaut alles ungefähr genau so aus. Bei Warcraft sind aber eben viele Kulturen aus verschiedenen Zeiten der echten Geschichte in den Rassen verarbeitet und gemischt worden. Trolle sind für mich so eine Art Mischung aus Südseeinselbewohnern und Wikingern. Orcs sind mongolisch angehaucht mit einer germanisch-barbarisch anmutenden Kultur und Gesinnung. Nachtelfen sind natürlich stark manga-asiatisch inspiriert, wobei der elfische Aspekt aber nicht zu kurz kommt.
Naja und so weiter, mir gefällt das eben und Leuten, denen das nicht gefällt, gefällt das offensichtlich nicht.
Grüsse EQ2 Gemeinde,
Zuallererst bin ich auch ein WoW-Spieler, beide Spiele schienen interessant zu sein hab mich dann aber für WoW entschieden weils für mich nen charmanteren Flair hat (ja das bezieht sich auch auf die Grafik :D ).
Abgesehn davon kann man die Spiele wohl nicht miteinander vergleichen, da es ganz andere Schichten von MMORPG Spielern anspricht. WoW setzt auf Dauermotivation, schnelle Erfolgserlebnisse und einen reichhaltigen Highlevelcontent der sowohl PvPlern als auch RPlern "ihre" Geschmacksrichtung bietet. EQ2 dagegen scheint auf Langzeitmotivation durch den "Weg" zum Endcontent zu bauen, und baut da auf Spieler die es mögen wenn es ihnen nicht leicht gemacht wird. Ob SoE es schafft die Gratwanderung von Anspruch zu Frust zu meistern und Blizzard es schafft Content für dauerhaften Spielspass (und ich geh bei nem Onlinegame dieser Ausmaße von 3 Jahren+ aus ) zu schaffen,wird sich erst später zeigen.
Nach nem Blick auf die Battlegroundkonzepte werd ich laaaangsaaam zuversichtlicher. ^^
Nun zu den Firmen, ist eigentlich *piep*egal was die früher gemacht haben. Das jetzige Produkt zählt. Der Grund warum ich mich in Sachen Firma für WoW entschieden habe war z.B nicht weil sie Diablo Warcraft oder Starcraft entwickelt haben sondern weil sie mit WoW absolutes Neuland betreten haben. Deswegen erhoffe ich mir einfach frische Ideen die sie in MMORPGs bringen. Sie sind schlichtweg unter extremen Erfolgsdruck. Und der Ruf von SoE *schulterzuck* sagen wirs mal so, SoE hat Erfahrungen mit monatlich zahlender Kundschaft, die sehr schnell jubeln aber auch sehr schnell strafen kann, Blizzard hat nen guten Ruf bekommt aber das "Problem" auch immer mehr ins Gesicht gedrückt.
Von daher darf man gespannt sein ...aber man sollte weder vergleichen noch über die anderen abfällig reden. Ich kann Kotzsmileys inzwischen schon nichtmehr sehn.
Davon abgesehn kann ich mir eins nicht verkneifen. Schaut man in die WoW Foren lässt die Umgangssprache z.T auf jüngeres Klientel schliessen. Hab aber auch mal durch die EQ2 Foren geschnarcht und dort herrscht genau wie an den Brennpunkten in den WoW-Foren ein agressiver Umgangston,nur halt in geschliffenerem Deutsch.
Mir ist aber egal ob zu mir jemand sagt : "Du tangierst mich peripher" oder ob mir einer sagt "Du gehst mir am Ar*** vorbei".
Die Bedeutung bleibt die Gleiche.
So und nu habt Spass und vielleicht sieht man sich ja mal.
:D4
Grüsse
DeVir
UFF, ich glaub WoW bricht echt alle Rekorde :geist:
"WoW": Blizzard muss nachlegen
Blizzard Entertainment hat, wovon viele Entwickler träumen. Bei den Fans sind die Produkte des Top-Studios beliebt wie wenig andere Spiele. So überrascht es auch nicht, dass Blizzard für "World Of WarCraft" (WoW) neue Rekordzahlen präsentieren kann. Seit der Veröffentlichung in den Vereinigten Staaten, Australien und Neuseeland wurden Unternehmensangaben zufolge bisher mehr als 600.000 Kopien des Onlinerollenspiels durchverkauft.
Die starke Nachfrage hat dann auch die Planungen Blizzards übertroffen. Vielerorts sei das Spiel kaum noch zu bekommen. Auch der Onlinebetrieb habe unter dem Ansturm zu leiden. So waren während der Festtage bis zu 200.000 WoW-Spieler zeitgleich online. Mit weiteren Serverparks, die in Kürze ans Netz gehen sollen, will Blizzard die Probleme beheben. Zudem wird fleißig nachproduziert. Innerhalb der kommenden Wochen würden genug Kopien im Handel sein, um die Nachfrage befriedigen zu können.
Während US-Gamer sich schon seit kurz vor Weihnachten in der Abenteuerwelt Azeroth die Zeit vertreiben können, müssen europäische Fans noch bis zum 28. Januar warten. Bis dahin sollen auch erste Updates Probleme beheben und das Spiel erweitern. Blizzard hat angekündigt, in regelmäßigen Abständen neue Spielinhalte per Download anzubieten. So soll gewährleistet sein, dass die Spieler der Onlinewelt die Treue halten. Ein erstes Update, das u.a. Kämpfe zwischen menschlichen Spielern ermöglichen wird, soll in Kürze den Anfang machen.
Quelle (http://www.mediabiz.de/newsvoll.afp?Nnr=170009&Biz=mediabiz&Premium=N&Nav i=00000000&T=1)
Arthatas
11.01.2005, 13:18
Klingt gut. :) Naja, was auch Blizzard immer angestellt hat, es war immer erfolgreich. Und Blizz muss immer mehr Server online stellen...
Hoffentlich komme ich auch noch in die Final Beta, auch wenn der Download des Clients per WoW-Installer seehr lange dauert. :D
Managarm
11.01.2005, 16:07
Der Download geht schneller ,
wenn man nen Torrent benutzt:
http://www.wowtorrents.de.vu/
und als Tool Azureus:
http://azureus.sourceforge.net/
Es gibt auch ftp-Downloads z.B bei:
http://www.durotar.de/
Ich muß sagen, dass ich seit der DAoC-Beta (war mein erstes MMORPG)
nicht mehr so fasziniert von einem Online-RPG war. :)
Ich hab jetzt seit Start der Final-Beta fast nonstop gespielt
und noch nie so eine stimmungsvolle Umwelt in erlebt.
Überall gibt es was zu entdecken,
man hat große Bewegeungsfreiheit ohne erst Highlevel sein zu müssen.
Und ich meine WoW hat sogar mehr RP-Potenzial als die meisten anderen
MMORPG´s,
allein schon so Feinheiten wie Gesten beim sprechen,
Emotes mit Sprachausgabe,
sitzen auf Stühlen,
Essen, Trinken, Lagerfeuer usw...
DA es auch nen deutschen RP-Server geben soll werd ich
bei Release dort meinen Zwergenjäger weiterspielen. :)
Kurzes Fazit nach 2 Tagen. bin nun Zwergenkrieger level 11
- Super Lokalisierung, da sollten sich andere Firmen mal ne Scheibe abschneiden. zu 99% stimmig, das 1% soll noch gepatcht werden. Z.B. das Wort Handwerk wenn man handeln will (Trade=Handwerk *g*) aber ansonsten mehr als zufrieden. Und gut dass ich den englischen Klient nicht gespielt hab sonst würd ich wieder nurmeckern meckern meckern :p
- Das Leveln macht man so nebenbei, man achtet eigentlich gar nicht darauf, man spielt einfach. Kann man vergleichen mit einem guten Soundtrack eines Films. Er ist zwar da und man weiss dass er gut ist aber man bemerkt ihn eigentlich gar nicht. Super gelöst
- Der Bergbau ist ja auch nur noch genial gelöst worden, mit Minen Finden und dann abbaun usw.
- Das craften find ich auch hervorragend gelöst, es macht einfach Spass. Und wer das erste mal nach Ironforge (Hauptstadt der Zwerge) reingeht der will nur noch vor Ehrfurcht und Freude heulen. Genau so und nicht anders stellt man sich eine Zwergenstadt vor.
- Das Questen ist auch hervorragend gelöst, irgendwie hängen alle quests irgendwie zusammen so dass man eigentlich fast keine auslassen kann und die texte sind sehr stimmig zu lesen
Seitdem ich vor 3 Jahren DAoC begonnen habe hatte ich kein solches gefühl mehr bzgl. was neuem und der Entdeckerdrang ist wieder da. Hab mittlerweile 7 MMORPGs angespielt und keines kam auch nur annähernd an das WoW-gefühl heran :)
Aber eins weiss ich sicher: Auf einen PvP Server bekommt man mich nichtmal mit 10 Pferden. PvE ist genau ideal :) Auf PvP laufen nur die ganzen Rulor-Spackos rum die ich bestimmt nicht brauch ;)
Achja einen Nachteil hats: man kann sich vom Real Life verabschieden *g* issn scheiss Suchtspiel :motz: :D (Hab heut fast versäumt meinen Laden zu öffnen weil ich nimmer wegkam von dem Spiel in der Mittagspause :D)
Aber eins weiss ich sicher: Auf einen PvP Server bekommt man mich nichtmal mit 10 Pferden. PvE ist genau ideal :) Auf PvP laufen nur die ganzen Rulor-Spackos rum die ich bestimmt nicht brauch ;)
Achja einen Nachteil hats: man kann sich vom Real Life verabschieden *g* issn scheiss Suchtspiel :motz: :D (Hab heut fast versäumt meinen Laden zu öffnen weil ich nimmer wegkam von dem Spiel in der Mittagspause :D)
Absatz 1 nehmich dir glatt übel :D4 ... stimmt nicht.. zumindest ich bin liep :D2
Absatz 2... jap ging mir ähnlich .. ich hätt das Geschäft nur am liebsten nicht aufgeschlossen.. man kann sich bloßnoch ins Wasser flüchten wenn Kundschaft kommt :D2
Während US-Gamer sich schon seit kurz vor Weihnachten in der Abenteuerwelt Azeroth die Zeit vertreiben können, müssen europäische Fans noch bis zum 28. Januar warten.
Quelle (http://www.mediabiz.de/newsvoll.afp?Nnr=170009&Biz=mediabiz&Premium=N&Nav i=00000000&T=1)
Ist das jetzt ein offizielles Datum oder nur eine Vemutung?
Also mediabiz steht eigentlich im direkten Draht mit der Industrie. Würd mich nicht wundern wenn der Termin stimmt. Weil so wie das game im Moment ist, ist es komplett releasewürdig. Die paar Minibugs die da noch drin sind kann man mit nem patch nachbessern.
Aber eins weiss ich sicher: Auf einen PvP Server bekommt man mich nichtmal mit 10 Pferden. PvE ist genau ideal :) Auf PvP laufen nur die ganzen Rulor-Spackos rum die ich bestimmt nicht brauch ;)
Achja einen Nachteil hats: man kann sich vom Real Life verabschieden *g* issn scheiss Suchtspiel :motz: :D (Hab heut fast versäumt meinen Laden zu öffnen weil ich nimmer wegkam von dem Spiel in der Mittagspause :D)
Absatz 1 nehmich dir glatt übel :D4 ... stimmt nicht.. zumindest ich bin liep :D2
Absatz 2... jap ging mir ähnlich .. ich hätt das Geschäft nur am liebsten nicht aufgeschlossen.. man kann sich bloßnoch ins Wasser flüchten wenn Kundschaft kommt :D2
Zu 1. Du magst ja liep sein, aber das sind bestimmt nicht alle ;)
Zu 2. Welches Geschäft hast Du denn? Etwa auch selbständig in der Medienbranche? :D
Zu 2. Welches Geschäft hast Du denn? Etwa auch selbständig in der Medienbranche?
Si, Seniore ...das ist uns wohl zu eigen :D4
Arthatas
14.01.2005, 18:55
Kennt wer ein Video bezüglich Raids aus WoW? Gundahar postete mal einen Link für ein Video, doch dieser funktioniert nicht mehr. Darin kämpfte ein Raid gegen einen Raid-Mob (war glaube ich ein Drache).
Gibt es ähnliche Videos mit riesigen Raid-Mobs?
Schau mal hier, da ist bestimmt eins dabei -> http://www.wow-videos.de/
hier z.B. der 2. versuch beim Onyxia Raid (der wurde in Deutschland immer noch nciht gelegt, zähes Vieh :D ) Onyxia Try 2 (http://www.mtrx.de/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownloaddetail s&lid=28&title=Onyxia,%20second%20attempt)
Falls noch Probs auftauchen sollten, die page existiert erst seit ein paar Tagen (http://wow.gamona.de/forum/showthread.php?s=&threadid=31599) ;)
hier noch ein sehr gutes Video (http://warcraftmovies.com/movieview.php?id=283) . hat nichts mit raid zu tun, es ist einfach schön :)
Arthatas
19.01.2005, 01:08
Skills wie defense, mace, sword usw. steigern sich nur mit dem Gebrauch, während man pro lvl up jeweils +1 in den attributen dazu bekommt und verteilen kann man Talentpunkte.
Hier passt das besser rein. Gut, ich werde mir das bei der Release Version einmal genauer ansehen. Ich denke mal, der Char hat nur DIE Skills zu seiner Klasse bzw. "Professions" (Talente, usw.), die man auch wirklich braucht. In einem anderen Spiel (Titel wird nicht genannt) hatte ich eine ganze Latte an Skills und mit vielen konnte ich nie etwas anfangen. Bsp. Heavy Armor, den ich für meine Klasse aus "dem Spiel" niemals brauchen würde. Schätze, durch die Talente hat man letztendlich sowas wie ein "Multiclass"-System? Oder sind das mehr Abilities?
Gundahar
19.01.2005, 05:41
Jeder Klasse hat sowohl skills für den gebrauch von Waffen und armor, als auch spells und Talente.
Die skills bekommt man teilweise bereits bei Erstellung des chars, oder sie haben eine lvl-restriction (bsw. dual-wield lvl 20 für hunter) und man muss sie genauso wie spells von seinem class-trainer erlernen. Zusätzlich hat jede Klasse noch 3 Talentbäume für die man ab lvl 10 jeweils beim lvl-up einen Punkt erhält, den man dort investieren kann. Diese Talente dienen der Spezialisierung und Verbesserung der eigenen skills/spells, wie bsw. eine Reduzierung von cast-time, mana-verbrauch, erhöhte Chance auf critical hit usw. Da man mit den Punkten bis lvl 60 nur einen Teil der möglichen Talente abdecken kann, sollte man sie natürlich überlegt einsetzen. Wobei respeccen jederzeit möglich ist, aber wohl von mal zu mal mehr Geld beim class-trainer kostet.
Hier ein Beispiel für talent-trees: http://www.thottbot.com/index.cgi?ti=Rogue
Arthatas
19.01.2005, 11:36
Sieht ganz interessant aus. :-) Die NPC-Datenbank auf dieser Webseite ist mal eine ganz gute Idee.
World of Warcraft - Lieferstopp wegen überlasteter Server
Blizzard "schenkt" Spielern 48 Freistunden wegen anhaltender Server-Probleme
Das große Interesse am Ende November 2004 in den USA, Kanada und Neuseeland gestarteten Online-Rollenspiel World of Warcraft hat Blizzard laut eines FileFront-Berichts gezwungen, die Nachlieferung an Händler vorerst zurückzuhalten. Blizzard berichtete am 10. Januar 2005, World of Warcraft über 600.000-mal verkauft zu haben - die überlasteten Server sorgen mitunter für lange Wartezeiten, verlorene Spielzeit und Diskussionen verärgerter Spieler im offiziellen Forum.
Der Erfolg von WoW machte es zum Online-Rollenspiel mit dem bisher erfolgreichsten Verkaufsstart. Doch mussten die Server schon über Weihnachten bis über 200.000 gleichzeitig aktive Spieler verkraften. Die von Spielern berichteten Probleme über nicht erreichbare oder instabile Server sowie vereinzelte Kritik an mangelnder Spielbalance oder der noch nicht fertigen Regionen in der virtuellen WoW-Spielwelt sind offenbar auch Blizzard bekannt. Nicht ohne Grund sucht das Unternehmen derzeit direkt über seine Homepage einen erfahrenen "Network Operations Manager", Server-Programmierer, Datenbank-Administratoren, weiteres Kundendienst-Personal, Spieleprogrammierer und Grafiker.
Auf der offiziellen WoW-Homepage erklärte Blizzard am 18. Januar 2005, dass man sich bemühe, die Probleme zu beseitigen. Einige Datenbank-Hardware soll bereits aufgewertet worden sein und die dafür nötigen Datentransfers von alten zu neuen Servern hätten zwischenzeitlich für weitere Nicht-Erreichbarkeit von Realms gesorgt. Sobald existierende Konfigurationsprobleme mit der zum Einsatz kommenden Netzwerk-Hardware - in einer Blizzard-Stellenausschreibung ist von Cisco-Produkten die Rede - behoben seien, sollen das Server-Upgrade und die Datentransfers helfen, die Last auf verschiedene Server zu verteilen und die Leistung zu steigern.
Die Lösung der von "einigen Spielern" erfahrenen Probleme soll damit nur noch eine Frage der Zeit sein, so Blizzard. Schaut man in die Foren, so scheinen es jedoch mehr als nur ein ein paar Spieler zu sein, die Probleme damit hatten, überhaupt ins Spiel zu kommen und dann auch für eine längere Periode spielen zu können.
Blizzard brachte sein Bedauern über die Server-Überlastung und dadurch resultierenden mangelnden Spielspaß zum Ausdruck, als eine Art Entschuldigung schreibt man deshalb allen Spielern eine um zwei Tage verlängerte Spielzeit gut und bittet um Nachsicht während der weiteren Veränderungen am Spiel zu Gunsten der Langzeitstabilität. Blizzard zufolge müssen sich Spieler weiterhin auf gelegentliche Login-Warteschlangen einrichten, die aber von mehreren Stunden auf Minuten verringert worden sein sollen.
Im WoW-Forum drehen sich derzeit die umfangreichsten, teils hitzigen Diskussionen um die Server-Probleme, verlorene Spielzeit und die Gutschrift. Bei Spielern kommen die zwei gutgeschriebenen Stunden nicht durchweg so gut an, wie Blizzard es erwartet haben mag. Da Spieler der ersten Stunde bereits ihren freien Spielmonat hinter sich haben und bis zu 15,- Dollar pro Monat zahlen müssen, scheint die Geduld überstrapaziert zu sein. Ein Spieler brachte es auf den Punkt: "Danke für die Zeit, aber löst das Problem, weil uns die kostenlose Zeit nichts bringt, wenn sie in einer Warteschlange verbracht werden muss". Ein anderer warf Blizzard vor, dass die zwei Tage umgerechnet in Abo-Gebühr etwa einen US-Dollar ausmachen und die Dankbarkeit einiger Spieler im Forum nicht wirklich angebracht sei.
Dass derzeit wegen der Probleme mit World of Warcraft keine Nachlieferungen erfolgen, zeigt ein Blick auf Onlineshops wie Amazon.com oder EBGames.com. Der Erfolg hat zwar dazu beigetragen, dass Blizzards erste WoW-Lieferungen schneller als erwartet verkauft waren, andererseits hat sich das Unternehmen auch entschlossen, vorerst keine weiteren WoW-Pakete an Händler zu senden und gibt auch im eigenen Onlineshop an, dass WoW ausverkauft ist. Im WoW-Forum hieß es bereits am 11. Januar 2005 von einem Blizzard-Angestellten "Caydiem" dazu: "Wir werden mehr Exemplare liefern, wenn wir sicher sind, dass alle Spieler, bestehende wie neue, eine stabile, angenehme Erfahrung in unseren Realms machen."
Startprobleme sind für Online-Rollenspiele auf Grund der Komplexität - auch mit Überlastungstests während der Beta-Phase - nichts Neues. Auch EverQuest 2 bekommt derzeit im offiziellen SOE-Forum viel Kritik seitens der Spieler ab, allerdings nicht wegen Netzwerkproblemen, sondern wegen Bugs im Spiel oder mangelnder Grafikleistung ausgerechnet auf den von SOE als ideal fürs Spiel beworbenen GeForce-6-Karten (Nvidia soll bereits einen Bug im Treiber ausfindig gemacht haben).
In Europa wird World of Warcraft voraussichtlich im Februar 2005 starten, Anfang Januar startete die finale Beta. (ck)
quelle
http://www.golem.de/0501/35779.html
Arthatas
20.01.2005, 16:24
Ein guter Bericht, sehr neutral geschrieben, der weder WoW noch EQ2 hochstilisiert. Aber ich frage mich, warum Blizzard nicht von Anfang an Produkte von Cisco verwendet, da sie einfach die beste Technologie bieten. Die Netzwerk-Hardware von Cisco ist zwar sehr teuer, doch der Hersteller ist weltweit Marktführer was das Networking betrifft.
Da hier ja so fleißig positives von WoW gepostet wird, darf man ja auch mal etwas negatives schreiben :)
Ich verweise mal auf den Thread hier im
Worldofwar.de Forum (http://wow.gamona.de/forum/showthread.php?s=338d47c05fe6cbb201474b2f2ace71d9& threadid=31758&perpage=25&pagenumber=1)
Es gibt ja doch noch Leut die nicht meinen, das der Gott aller MMORPGs auferstanden ist.
Managarm
20.01.2005, 17:19
Die Server der Final-Beta laufen dafür sehr gut und lagfrei.
Ich hab erst 2-3 Serverdowns erlebt und die waren nur von kurzer Dauer.
Super ist die Performance auf meinem Rechner auch bei vielen Chars,
z.B. in Städten bei vollen Details / AA und 1280x1024.
Ich will nix negatives sagen,
aber es ist schön mal völlig Ruckelfrei zu spielen.:)
Die Amiserver scheinen ja auch arg überlaufen zu sein,
bei und sind die Server meist nur auf "mittel" ausgelastet.
Hehe, klar dass ein 5 Jahre altes Spiel super performance hat :D2
Dass die Grafik ziemlicher Schrott ist, wissen wir ja nun schon. Aber ich möchte mal einen WoW-Fan über die Community auf einem deutschen Server sprechen lassen:
Résumée aus ein paar Tagen FB
Hmm, womit fange ich am Besten an?
Ach ja... ich hasse Nachtelfenjäger. Also nicht einfach nur nicht mögen, nein, wirklicher und vollkommener Hass.
Nicht nur, dass es pro m² mindestens 5 Jäger gibt, nein, Jäger zeichnen sich hauptsählich durch folgende Eigenschaften aus:
- Sie schiessen generell immer nur auf das Vieh, das Du gerade angreifen willst
- Sie warten immer brav ab, bis Du den Weg zu einer Kiste freigeräumt hast, um dann, während Du mit dem letzten Mob kämpfst, schnell die Kiste zu looten.
- Auf Gruppenanfragen bei Questmobs reagiert der Jäger generell damit, dass er dem Questmob mal eben einen Pfeil in den Allerwertesten rammt, und Du schon wieder auf den Respawn warten darfst
Ich habe das Gefühl, der Idiotenquotient bei NE Jägern liegt wirklich so um die 95%
Ork- /Troll- oder Zwergenjäger sind wieder ein ganz anderer Menschenschlag irgendwie. Aber die l33t r0x0r Nachtelfen halt mal wieder.
Naja, also dann...
Ich betrat also endlich die Welt von Warcraft. Das erste, was mir in's Gesicht gesprungen ist, war ein Zug aus etwa 5-7 nackten NAchtelfenmännern, die quer durch's Stargebiet flitzten... Hmmmkay
Ironischerweise (im Gegensatz zur US OB) habe ich bisher noch nicht eine nackte Nachelfe gesehen, und bisher nur einmal eine tanzende. Scheint, als wären deutsche WoW SPieler gesitteter als amerikanische
Meine generelle Erfahrung mit dem Inselvolk ist nicht gerade sehr positiv. Ich nehme an, dass die meisten Nachtelfenspieler vorher noch kein MMO gespielt haben. Der Umgangston untereinander ist mangelhaft, das Sozialverhalten im Allgemeinen eher passend für ein Single-Player Spiel. Eigentlich bin ich ja froh, dass ich den Allgmeinen Chat nicht lesen kann, wer weiss, was dort so abgeht.
"Killstealing" (Hunter sind einfach schneller als jede andere Klasse beim Mob "taggen"), Ninja-looting und diverse andere Dinge sind in Teldrassil an der Tagesordnung. Rücksicht oder Kooperation Fremdworte.
Im Zwergengebiet wiederum waren die Leute schon etwas "lockerer". Sowohl Gnome als auch Zwerge waren weder zu besessen auf Exp oder Kisten, noch unfreundlich. Ja ja, Generalisierung, aber dennoch fand ich die Stimmung dort um Längen angenehmer.
Auf Hordenseite, wie erwartet, eine bunte Mischung. Gerade bei den Untoten viele r0x0rs, aber auch viele wirklich witzige und nette Leute. Auch die Hilfsbereitschaft war bei den Untoten um Länegen höher als bei den Nachtelfen. Wo Nachtelfen den "Realm-Mate" noch unkommentiert sterben lassen, hilft man sich auf Untotenseite schon eher mal. Orks und Trolle im Allgemeinen auch sehr freundlich und hilfsbereit. Habe eigentlich kaum eine schlechte Erfahrung mit Trollen oder Orks gemacht. Tauren... hmm nie einen gesehen, außer bei meiner "Cure Poison" Quest, also kann ich da nix sagen
Abschließend... hmm, also die Druidenklasse ist wirklich ziemlich spannend. Allerdings weiss ich nicht, ob mich eine wirklich nett gemachte und auch vielseitige Klasse wirklich so weit treiben kann, bei Final auch wieder ins Nachtelfenlager zu wechseln.
So, genug gemotzt... muss mit meiner Priestess ein paar Scarlets um ihre Linen bringen, von allein levelt sich das Tailoring nicht
Nehme an, dass sich hier um einen PvE oder gar RP-Server handelt... Da macht zocken so richtig Spass :doof:
Managarm
20.01.2005, 18:54
5 Jahre Entwicklung bedeuten nicht 5 Jahre altes Spiel. ;)
Klar sind die Charmodelle nicht so schön wie in EQ2 und
es gibt keine DirectX9 Effekte (zB:Wasser)
aber Schrott ist die Grafik absolut nicht,
mir gefällt beispielsweise die Landschaft wesentlich besser als in EQ
Es gibt in der Final -Beta keine RP-Server nur PvE und PvP.
Über Geschmack lässt sich streiten, klar. Aber dass die Grafik "angestaubt" ist wirst Du ja wohl kaum bestreiten?
Arthatas
21.01.2005, 11:18
Das ist alt und das weiß eh jeder ...
Gundahar
21.01.2005, 11:29
Sicher ist die Grafik in technischer Hinsicht angestaubt und ich würde mir auch mehr Polygone bei der Darstellung von npc's wünschen. Allerdings keine engine wie von Sony, denn letzten Endes muss es vor allem praktikabel sein und dazu gehört, dass ich mich auch bei einer grossen Gruppe von Spielern auf engem Raum flüssig bewegen kann. In Blackburrow durfte ich bereits meine Einstellungen runterschrauben, wenn ich mit 1 Gruppe dort in den engen Stollen gewesen bin. Wie soll das bei 30 oder gar 40 Spielern aussehen und wenn das nicht funktioniert, dann ist auch kein raiden möglich. Selbst falls SoE das 4-Gruppen-Limit mit der nächsten expansion anheben sollte.
Abgesehen davon ist auch die EQ2 engine nicht in jeder Hinsicht erhaben, zumindest was die player-mods angeht. Iksar haben nur eine mögliche Schuppenfärbung, männliche Elfen sehen stockschwul aus, Barbaren brauchen Bärte um nicht ganz so dümmlich zu wirken, Eruditen scheinen von outer space zu kommen und über die Darstellung von Haaren schweigen wir mal. Da hat HL2 gezeigt, wie man das mit einer dx9 engine realistischer darstellen kann.
Arthatas
21.01.2005, 12:17
[...]männliche Elfen sehen stockschwul aus[...]
Ähm ... hallo? Herr Gundahar? :D
Nein, wobei das im Grunde auch wieder eine Ansichtssache und somit subjektiv ist. Mein Avatar zeigt meinen Beta-Char. Eigentlich habe ich versucht, dass Bestmögliche aus der Char Creation rauszuholen. Unter den vielen Frisuren, erschien mir diese hier noch am glaubwürdigsten. Und wenn ich den Randomizer verwendet hätte, wäre der Char insgesamt nicht einmal für einen Avatar mehr geeignet gewesen.
Die Elfen sehen zudem einfach zu Teenie-mäßig (High School) aus. Die schiefen Augen hasse ich, weshalb ich diese erst einmal zurechtgebiegen musste.
Eigentlich muss ich erwähnen, dass mir die protzigen Nachtelfen aus WoW auch nicht wirklich zusagen.
Der Vergleich Shooter/MMORPG ist nicht ganz fair, solltest Du eigentlich wissen, da Shooter doch vergleichsweise einfach gestrickt sind.
Dann: In eq2 kann ich die Einstellungen so hinbiegen, dass es gut spielbar ist und (ausser auf raids) auch noch gut aussieht. WoW ist nur spielbar und sieht - naja, sagen wir mal - nicht so dolle aus ;)
Ahja: ich bin Teir'Dal, und ich sehe ganz sicher nicht "schwul" aus :motz:
Arthatas
21.01.2005, 12:33
Was ich immer wieder an diesen Diskussionen interessant finde, dass mehr über den persönlichen Geschmack gestritten wird.
Man könnte auch einen Thread eröffnen mit dem Topic "Eure Lieblingsfarbe". Diskussion: "Blau ist eine schöne Farbe", "Nein, Blau ist hässlich. Rot ist schöner", "Ich hasse Rot, Grün ist die WAHRE, geschweige denn, DIE ULTIMATIVE Farbe."
Und ich muss ebenso sagen, dass mir bisher aus keinem MMOPRG die Elfen richtig gefallen (einwenig mehr o. weniger) haben, was ich bisher auf den Screenshots diverser Titel sah. Entweder waren es immer Bunny-Ohren, oder sonstwas ...
Gundahar
21.01.2005, 13:03
Klar ist es alles Geschmackssache und ich meinte auch eher die Hochelfen - vor allem wenn sie dann noch ihren Kopf zu dir drehen. Aber meinen Barbaren habe ich auch hinter einem Bart verstecken müssen. :D
Wenn ich mich über die Grafik von EQ2 positiv äussern soll, dann fallen mir oakmyst forest ein, Wasseranimationen und die Darstellung von Tieren. Aber die Optik hat nichts mit dem gameplay zu tun. Ich behaupte mal ganz einfach, dass man sich EQ2 sehr schnell überspielen kann, wenn man täglich 6h online ist und mit crafting oder chat-roleplay nicht soviel im Sinn hat. Das es auch anders geht, zeigen Spiele wie DAoC oder EQ1.
Arthatas
21.01.2005, 13:09
Klar ist es alles Geschmackssache und ich meinte auch eher die Hochelfen [...]
Das finde ich jetzt mal so richtig scheiße... :motz:
Eigentlich habe ich immer Screenies von der Seite gemacht. Keine Ahnung, aber von der Seite sehen die irgendwie völlig anders aus, als von vorne. Naja, andere Player verliehen ihrem Char noch einen, wie soll ich sagen, gewissen ("fröhlichen") Gesichtsausdruck. Auch das habe ich unterdrückt.
grrrr :kobolt:
Aber ich wurde mal von einem Barbaren angemacht. Das war schon beängstigend. Glaube, die stehen auf Hochelfen (auch wenn dies jetzt frei erfunden ist :P).
PS: Mal aus einem ernsthaften Blickwinkel betrachtet. Es wäre ja durchaus denkbar, dass einige Spieler durchaus homo (male, female; vielleicht hier oder woanders) sind. Durch solche Kommentare würde diese Minderheit eher diffamiert werden.
Aber die Optik hat nichts mit dem gameplay zu tun.
Was macht denn für Dich gameplay aus? Und inwiefern hat WoW hierbei die Nase vorn? Ich meine, WoW ist dermassen altbacken und altbekannt, da ist man ja froh wenn man einen Mauszeiger hat... ;)
Ich behaupte mal ganz einfach, dass man sich EQ2 sehr schnell überspielen kann, wenn man täglich 6h online ist und mit crafting oder chat-roleplay nicht soviel im Sinn hat. Das es auch anders geht, zeigen Spiele wie DAoC oder EQ1.
Hmm. Irgendwie ist eq2 genau wie eq1, nur mit besserer Grafik und (momentan) weniger Zonen. Dass sich powergamer in WoW wohl fühlen, wo man in einem Monat komplett durch ist, willst Du uns aber nicht wirklich weiss machen?
Sag mal Clywd wieviel zahlt dir eigentlich SOE für Deine Fanboy-Auftreten hier? ;)
jeder soll spielen was er will
Und die Grafik in WoW find ich genial (Stimmung ingame, da passt alles, Atmosphäre vom Feinsten) im Gegensatz zu EQ2, da ist die Grafik zwar hochauflösend aber bringt Null Stimmung rüber, alles total kalt und keine Wärme in dem game.
Und wenn Du gameplay mit Grafik gleichsetzt tust Du mir leid.
Sorry musste mich dir anpassen ;)
Ich kopier jetzt mal was rein was ich woanders gepostet hab, dann hast wieder was zum zerreissen :D
Ich dachte zuerst auch dass mir die Grafik von WoW nicht gefallen würde nachdem ich die Screenshots sah aber dann haben alle das game gelobt und haben mich doch neugierig gemacht. Nun kann ich sagen: vergesst alle Screenshots, die sind durch die Bank scheisse! Ingame sieht die Grafik gleich ganz anders aus. So stimmig hab ich noch kein game erlebt wie WoW. Allein schon der Greifenflug, ein Erlebnis :) Wenn ich da an den besoffenen Geier aus EQ2 denk, da sind Welten dazwischen.
Mal ein kelines Resümee zieh, hab ja beides gespielt :D
Grafik
WoW: total stimmig, es passt einfach alles um eine fantastische Atmosphäre zu erzeugen
EQ2: realistisch steril, für leute mit nem fetten rechner hat es ne gute Grafik, aber das wars dann auch schon
Atmosphäre
WoW: man startet das game, taucht ein und lebt praktisch im Spiel so wie in einem 2. Leben (ob das fürs RL so positiv ist sei mal dahingestellt :D )
EQ2: kühl, steril, es kommt zwar eine leichte Atmosphäre auf, aber man wird einfach nicht komplett in den Bann gezogen dafür ist das game zu 'kalt'.
Ausstattung der Chars
WoW: Unendlich Möglichkeiten seinen Char zu individualisieren, da schaut echt jeder anders aus. Sei es durch Charakterkreation oder durch Rüstung, Waffen usw.
EQ2: Da schaut jeder gleich aus, nur bei der Charerstellung kann man ein paar unwichtige Kleinigkeiten verändern was man aber ingame nicht wirklich sieht, Ausrüstung und Waffen sind auf gleichen Leveln alle identisch
Musik
WoW: in jeder Zone eine sehr stimmige Musik die nicht aufdringlich wirkt sondern einfach die Bilder und Landschaften untermalt
EQ2: pompöse Musik, die aber manchmal echt nervig werden kann, auch wenn ich orchestrale Musik mag aber hier ist es teilweise zu viel des Guten
Craften
WoW: Sehr gut gelöstes System von wegen Materialbeschaffung und Herstellung von Items, selbst die Interaktion mit anderen Spielern ist sehr gut eingebunden, Verkaufen geht sehr gut über das Auktionshaus wenn man nicht dauernd rumschrein will um was zu verkaufen
EQ2: mit neuem Patch nur noch ne Frechheit, das craften in EQ2 ist eine Folter anders kann ich das nciht bezeichnen. Selbst craften in DAoC war besser und dasheisst was. Verkaufen der Ware wird zur Tortur. Man muss Online untätig in seiner Wohnung stehn um was zu verkaufen, selten sowas dämliches gesehn. Dadurch wollen sie wohl erreichen dass man sich einen Zweitaccount holt. Der eine steht untätig im Haus rum und mit dem anderen spielt man. Womit wir beim nächsten Punkt wären
Abzockmentalität
WoW: seh ich keine, Monatsgebühr das wars, es werden sicher kostenpflichtige AddOns kommen aber das ist ganz normal
EQ2: für jeden Scheiss muss man extra zahlen. selbst die Statistikseite kostet bei SOE Geld was bei jedem anderen Spiel von Haus aus im Preis inbegriffen ist. Geplant sind 4 miniaddons im jahr die sie sich bezahlen lassen und dann noch 3 weitere grosse Addons die natürlich auch gut Geld kosten werden.
Lokalisation
WoW: Das game ist praktisch fast komplett in perfektem deutsch. Ein Patch der die nächsten tage kommen soll, sol diese kleinen englischen Wörter auch noch beseitigen
EQ2: Kauderwelsch hoch 10. Selbst bei der gleichen Quest hat ein Questviech 3 verschiedene namen und gemeint ist dann ein ganz anderes. Total peinliche Vorstellung von SOE. Werbeslogan bei verkauf: Komplett in deutsch <guter witz>
Solospiel
WoW: hervorragend möglich, wenn man nicht viel zeit hat kann man einfach einloggen und mal eben ein paar quests machen oder solomobs kloppen
EQ2: Bis Level 15 ca. kommt man solo gut voran, danach hast Du ohne Gruppe NULL Chance vorwärts zu kommen.
Gruppenspiel
WoW: Wenn man Lust auf Gruppe hat findet man auch meist schnell eine und bei Elitegegnern oder grösseren Camps braucht man auch ne Gruppe. Dafür gibts dann auch bessere Belohnungen.
EQ2: Ohne Gruppe bist in dem Spiel aufgeschmissen aber gibt es dann auch bei grossen Gegnern bessere Belohnungen? Nö, dasselbe wie bei kleineren Viechern
Zonendesign
WoW: Atmosphärisch, schön, stimmig, jede Zone schaut anders aus und spiegelt sein Thema wieder um was es in der Zone gehen soll. Und vor allem gibt es massig Zonen. Aber die müssen fast nie nachgeladen werden und wenn, dann superschnell
EQ2: nette Landschaften, aber sehr steril, in jeder Zone sind die gleichen Viecher, ab und an mal eine neue Viechergruppe die für diese Zone spezifisch ist aber ansonsten fast überall die gleichen Gegner. In der Stadt muss jede Zone nachgeladen werden, also wenn du von Stadtteil zu Stadtteil gehst dann laden laden laden, total nervig
Endgame
WoW: grosse Raidencounter, ein paar sind schon drin, viele sollen noch kommen. Ausserdem ist pvp enthalten für alle die das mögen, was für viele der wichtigste punkt ist. Für mich nicht ;)
EQ2: Nicht vorhanden. Das einzige was man dann machen kann, ist, einen neuen Char anzufangen
Stimmung in den Spieleforen
WoW: Wann kommts endlich? Ich hab da noch nen kleinen Bug gefunden. Ich finds gut usw. <-Stimmung super positiv->
EQ2: Wars das SOE? Der neue Patch ist ne Frechheit! Armutszeugnis für SOE. Wann wird das game mal deutsch? <-Stimmung gereizt gespannt ->
Support
WoW: Sogar in der Beta schon sehr gut, und in deutsch!!
EQ2: die sind zwar freundlich aber verstehen tun sie nichts, das sind amis mit Babelfish. Wenn man mal ne mail von denen bekommt braucht man schon ne Zeit um die überhaupt erst zu verstehn. Total peinliche Vorstellung
Hmm. SOE zahlt leider ziemlich mies ;)
Fanboy bin ich eigentlich im engeren Sinne auch nicht. Im Gegensatz zu den WoW-Leuten hier versuche ich nämlich nicht, mein heissgeliebtes Lieblingsmmorpg allen anderen unter die Nase zu reiben (was übrigens Horizons ist, und nicht eq2), noch verbreite ich an den Haaren herbeigezogene Unwahrheiten über ein spiel, das ich nur bis knapp hinter das Tutorial angespielt habe...
Gameplay und Grafik habe ich keineswegs verwechselt, und ich weiss auch nicht, wie Du darauf kommst?
So, und nun zu Deiner Auflistung:
Ich könnte jetzt natürlich zu jedem Punkt schreiben, dass das so einfach nicht stimmt. Aber Du würdest es ja nicht glaubt, dass Dein hochgelobtes WoW nicht weiter beachtet und als Schrottspiel in der Versenkung verschwinden würde, wenn nicht Blizzard draufstehen würde...
Grml. Ich merke grad, ich komm nicht drumrum, zu jedem Punkt, den Du angeführt hast, doch was zu sagen.
Grafik
Mach Dich nicht lächerlich. Die Grafik von WoW ist dermassen ALT, dass es schon fast peinlich ist.
Atmosphäre
Yeah, kommt sicher coole Atmosphäre auf, wenn hundert kids um dich herumtanzen und "i pawned u, suXor" schreien.
Ausstattung
Auch in eq2 kann man seinen char einigermassen individualisieren. Noch lange nicht wie in hz ;) , aber es geht schon. Ich denke je mehr rare items im Spiel auftauchen, desto individueller sehen alle aus. Dass nach der noob-insel alle dasselbe anhaben - hmm, liegt wohl daran, dass auf der noob-insel alle dieselben quests machen...
Bei WoW sehen auch alle gleich aus - gleich pixelig ;P
Musik
Tja, auf der einen Seite ein Orchester, auf der anderen Seite Elektrosound der achtziger...
Craften
Haben beide Spiele nicht drauf. UO und hz sind da wohl noch ungeschlagen.
Abzockmentalität
So sind sie diese Geier, verlangen doch glatt Geld für ihre Dienstleistungen... Hast Du auch in WoW Threads gepostet mit Titeln wie "Wie bringe ich meine Eltern dazu, mir die Monatsgebühren zu bezahlen?" (den Thread gabs wirklich, über 20 Seiten lang, hehe)
Lokalisation
Auch WoW ist nicht perfekt. Aber eq2 ist schon wirklich schlimm. Naja, da ich einigermassen englisch stammeln kann, kein echtes problem für mich persönlich.
Solospiel
Auch in eq2 kann man bis 50 solo spielen. Nicht mit jeder Klasse, klar, aber ich als necro levele eigentlich überwiegend allein, und solo schneller als in einer durchschnittlichen Gruppe. Trotzdem ist eq2 unbestritten eher auf ein Miteinander ausgelegt als WoW, wo es imho hauptsächlich um ein Gegeneinander gibt.
Gruppenspiel
In WoW in eine Gruppe? Machst Du Witze? Da findet man auf einem server ja kaum genug Leute, die Gruppe richtig buchstabieren können, geschweige denn dass man sich mit ihnen unterhalten könnte, und Du führst Gruppenspiel als plus von WoW an???
Ahja. Bessere mobs geben auch in eq2 bessere drops. Bossmobs sogar richtig gute Sachen.
Zonendesign
In Zeiten von Horizons und DarkAndLight sind Zonen eigentlich veraltet. Insofern dickes Minus bei beiden Spielen.
Endgame
Huch. Es gibt in eq2 keine Raidencounter? Sicher dass wir von dem selben Spiel reden?
Stimmung in den Foren
in den WoW Foren herrscht positive Stimmung? ich komm da nicht so oft vorbei, aber irgendwie stosse ich bei MMORPG-Veteranen auf eine breite WoW-NeinDanke-Front, während D2-Fans immer noch sehr von ihrem ersten MMOG schwärmen...
Support
Ich wusste schon vorher, dass der Support bei SOE schlecht ist. Hat das irgendjemanden wirklich überrascht?
Als leuchtendes Beispiel führe ich mal wieder horizons an, wo man (zu amerikanischen arbeitszeiten) ständig einen developper oder gar den Firmenchef perönlich im IRC erreichen kann (zusätzlich zum "normalen" support).
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