Vollständige Version anzeigen : EQ2 Auktionen über SOE
<img style="float: right; margin-left: 10px; margin-bottom: 5px; text-align: right;" alt="everquest2146.jpg" src="http://www.mmorpg-planet.de/bilder/everquest2146.jpg"/><p>Sony Online Entertainment gab heute seine Pläne für<em><a target="_blank" href="http://www.stationexchange.com/"> Station Exchange</a></em> bekannt - die offizielle Auktions-Website für SOE-Spiele. Der neue Dienst, der voraussichtlich Ende Juni 2005 startet, wird EverQuest-II-Abonnenten eine offizielle Möglichkeit bieten, die Rechte für die Benutzung von Charakteren, Gegenständen und Münzen aus EverQuest II untereinander auf Auktionsbasis zu kaufen und zu verkaufen.</p><p>Laut den Entwicklern lässt sich der Unterschied zwischen Station Exchange und nicht genehmigten Fremdanbieter-Websites in einem Wort zusammenfassen: Sicherheit. Wenn ein Spieler einen Gegenstand oder Charakter versteigern möchte, wird dieser Gegenstand oder Charakter aus der Spielwelt entfernt und auf einem sicheren Station-Exchange-Server deponiert. Interessierte Käufer können sämtliche Auktionen durchstöbern und sehen auf einen Blick, auf was sie bieten. </p><p> „Der unerlaubte Zweitmarkt für Online-Spiele wächst rasant und immer mehr von unseren Spielern nehmen daran Teil“, so John Smedley, Präsident von Sony Online Entertainment. „Wir reagieren nicht nur auf die Nachfrage eines beträchtlichen Teils unserer Abonnenten, sondern wir wollen auch einen Standard für Online-Spiel-Verkäufe etablieren. SOE ist in der einzigartigen Position, die Industrie hier gewissermaßen in die richtige Richtung leiten zu können, genauso, wie wir das getan haben, als wir die Öffentlichkeit vor sechs Jahren zum ersten Mal in die Welt von EverQuest einluden.“<br/></p><p>Link: <a href="http://forum.everquestii.info/showthread.php?p=53900#post53900" target=_blank>Forum</a><br type="_moz"/></p>
DAS ist einfach nur lächerlich!
Die Leute machen sich selbst zum Affen. EQ2 ist echt DIE Enttäuschung schlecht hin und jetzt auch noch solche Aktionen!
Damit machen Sie das komplette Spiel kaputt (auf jeden Fall für die ehrlichen Spieler die es immernoch spielen).
Naja, zum Glück bin ich zur Konkurenz gewechselt. Was SOE hier macht ist einfach lächerlich. Armes EQ... das hat das Spiel nicht verdient!
*shrug*
ich seh das wie damals bei den sammelkarten... wer viel geld hat kann sich ruhig sachen kaufen... selbstergattern hat für mich immer mehr reiz gehabt ;-)
aber gut, dass du zur konkurenz gewechselt bist ^^
und falls du nicht ganz auf dem laufenden bist... die schwarzmarktbörse für ingame-artikel deines konkurenzunternehmens ist riesig... schade um die ehrlichen spieler dort :-)
so long... bye bye ^^
Wenigstens wird bei WoW diese Art der Itembeschaffung nicht offiziell unterstützt...
Also wer einmal bei Ebay reingeschaut hat, weiß, dass es den Markt sowieso gibt. Sowohl bei EQ2 als auch bei allen anderen MMORPG's werden ingame-Gegenstände, Geld, Charaktere und Accounts verkauft und gekauft. Wenn SOE diesen Markt ein wenig organisert, finde ich da nichts bei. Muß jeder selber wissen, ob es Spaß macht sich für harte Euro einen fertigen lvl 50 charakter zu ersteigern. Ich möchte meinen Char selbst auf maxlvl gebracht haben. Aber Ebay-Handel mit Chars und Geld ist Realität, auch wenn mans nicht wahrhaben will. Was das soll, das Game deswegen zu wechseln, ist mir nicht klar. Ob DAoC, WoW, AO, EQ2, SWG, LA etc, wird alles gehandelt.
Freu mich auf die ersten 50er die als Vollgimps durchs game staken und nich wissen wozu die Buttons auf ihrer QB gut sind ^^
gracjanski
20.04.2005, 15:41
finde ich auch etwas dreist, so viel gegen Ebay und andere Unternehmen zu tun und dann selber zu profitieren. Vor allem Blizzard hat ja einiges getan um den Handel bei Ebay zu unterbinden.
Aber andererseits profitieren davon beide Seiten: Käufer und Verkäufer. Nur der ehrliche Spieler schaut dumm aus der Wäsche. Eigentlich ist dieses verkaufen für Geld der Spassbremser schlechthin. Ich meine, man findet ein geiles Item und normalerweise sollte man es für ingame Geld verkaufen. Aber mit solchen Massnahmen wird der Handel für echtes Geld attraktiver und anstatt zu denken, ah ich bekomme dafür geil viel Platin oder Goldstücke, wird der erste Gedanke eben sein, ah geil, ich bekomme dafür viel € oder $ :( Nicht zu vergessen, dass der Zusammenhalt zwischen den Spielern etwas absinken könnte im Highlevel Bereich, weil es hier um echtes Geld geht.
Nee, am Ende finde ich diese Massnahme nicht so gut.
[QUOTE=Gracjanski]Vor allem Blizzard hat ja einiges getan um den Handel bei Ebay zu unterbinden.[QUOTE]
Bei aller Liebe Grac : Bei ebay.de und ebay.com gibt es hunderte Auktionen jeden Tag zum Thema WoW Gold, Items und Powerleveling. Selbst wenn Blizzard was getan hat, nützt es nichts. Die vielen privaten Seiten können sie eh nicht unterbinden.
Insofern könnte ich mir vorstellen, dass dieser Schritt SOEs bei Blizzard auf offene Augen und Ohren stoßen wird und die das auch machen.
Der nächste Schritt wird dann das Anbieten von Items durch den Hersteller sein.
Goswin Sturmfels
20.04.2005, 23:16
Wo ist der Unterschied zwischen einem Cheat-tool das mich schneller leveln lässt und einem Charakter den ich sofort mit 50 beginne? Das so etwas angeboten wird lässt sich wohl nicht vermeiden aber das SOE so etwas auchnoch unterstützt finde ich auch nicht ganz ok, das nimmt dem Spiel irgendwie den Sinn.
Jetzt warte ich eigentlich nurnoch auf eine Meldung wenn ich die Insel der Zuflucht verlasse:
Mit welchem Level soll ihr Charakter das Spiel beginnen?:
Anfänger Level 20 (10 Euro)
Fortgeschritten Level 30 (20 Euro)
Experte Level 50 (40 Euro)
Den Handel hat es schon immer gegeben... ob illegal (sorry, aber jeder unterschreibt, dass der account nicht weitergegeben werden darf) oder legal (dann halt von soe)...
Jetzt rumzuheulen wird das nicht voranbringen befürchte ich... Zeigt den gekauften chars einfach mal, was man mit lvl 50+ anfängern macht... man lässt sie stehen und sucht sich jmd anderes *eg*
Das Spiel wird dadurch kaputt gehen. Das komplett Wirtschaftssystem wird zusammen brechen und der Spielspass für ehrliche Spieler wird erheblich sinken.
Mann kann 20 Stunden am Tag spielen und trotzdem kann einer der nur 1 Stunde am Tag spielt bessere Sachen haben als man selbst... wer jetzt sagt: Mir egal! der lügt...
Wie gesagt: Das ist sowas von lächerlich! SOE bestätigt damit seine Hilflosigkeit...
Und zu WoW: Klar gibt es Angebote auf EBay. Allerdinsg sind schon mehrere tausend Accounts gesperrt worden (wegen EBay-Handels). Und jeder der weiss das sein Account DAUERHAFT gesperrt werden könnte, der überlegt es sich 2x sich was bei EBay zu kaufen!
Naja, echt schade für Everquest! Wie oben schon steht: Das hat EQ nicht verdient, genausowenig wie die ehrlichen Spieler von EQ.
:offtopic:
Das Spiel wird dadurch kaputt gehen. Das komplett Wirtschaftssystem wird zusammen brechen und der Spielspass für ehrliche Spieler wird erheblich sinken.Und der Himmel wird aufreissen und es wird Schwefel regnen! Und der Fürst wird Qeynos mit einer Armee überrennen, die ihres gleichen Sucht!
:topic:
Du bist weg, kümmer dich also nicht drum ;-) Wie gesagt, der Markt ist nicht neu... SOE will nur ein wenig Geld abgrasen... ^^
Edit: Die WoW'ler werden auch noch lernen und ihre Accounts anonym präsentieren... *shrug* Sind halt noch nicht so lange dabei zu guten Teilen ^^
hmm, ich find den Erwerb von Pixeln für harte Währung auch etwas belustigend, aber sowas gibts nun schon so lange wie es online gaming gibt. In Ultima Online war das extrem ausgeprägt und ich kann nicht sagen, dass das dem Spiel geschadet hat. In UO war der Erwerb eines Pixelhauses je nach Grösse zwischen 40$ und 1000$ an der Tagesordnung.
Wer vorhat seine Euros für pixel-platinum auszugeben, der macht das sowieso, egal ob SOE oder Ebay das anbietet. Wenigstens können diejenigen, die das über SOE machen relativ sicher gehen, dass sie ihre Pixel auch erhalten...hehe. Abgesehen davon merkt man in der Regel recht schnell, ob man auf höhrem lvl einen "gekauften char" vor sich hat oder nicht. Wenn ich mir nicht sicher bin, da frag ich dann halt mal, "sag mal, wie haste denn dies oder das gemacht" und dann kommt als Antwort meist nur heisse Luft...schon peinlich.. :D
Peinlich das die EQ-Community das dultet oder gar geführwortet! Ich hätte da mehr Rückrad erwartet als "Das gabs schon immer." oder "Ist doch nicht schlimm."
Ich dachte nicht das EQ aus einem Haufen von Cheatern besteht... naja, viel Spass noch in "Ebay-EQ". Damit macht sich EQ jetzt von Gespött aller MMORPGs.
Wie kann man ein Spiel spielen, in dem Leute mit viel RL-Geld bevorzugt werden?
Eins ist sicher: Alle lästern über die Kiddies von WoW, aber diese Armsehlichkeit wie die EQ-Community dieses EBay-EQ dultet ist nicht zu überbieten! Dann lieber Kiddie, und dafür ein ehrlicher Spieler ohne offiziellen Cheat-Support!
Werd ruhig beleidigend, passt schon :)
Peinlich das die EQ-Community das dultet oder gar geführwortet! Ich hätte da mehr Rückrad erwartet als "Das gabs schon immer." oder "Ist doch nicht schlimm."
Ich dachte nicht das EQ aus einem Haufen von Cheatern besteht... naja, viel Spass noch in "Ebay-EQ". Damit macht sich EQ jetzt von Gespött aller MMORPGs.
Wie kann man ein Spiel spielen, in dem Leute mit viel RL-Geld bevorzugt werden?
Eins ist sicher: Alle lästern über die Kiddies von WoW, aber diese Armsehlichkeit wie die EQ-Community dieses EBay-EQ dultet ist nicht zu überbieten! Dann lieber Kiddie, und dafür ein ehrlicher Spieler ohne offiziellen Cheat-Support!
Ich weiss ja nicht ob Du einfach extrem naiv bist oder nur hier provozieren willst.
Aber glaub mir es gibt kein Spiel wo der Account/Item Verkauf nicht gängige Praxis wäre. Ob mans das gut findet oder nicht sei dahingestellt. Fakt ist solange es Leute gibt die sowas kaufen wollen wirds auch Leute geben die es verkaufen und das ist egal ob legal oder illegal nur der Weg wird ein anderer sein. Übrigens sind bei spielen mit PvP die Cheateranteile erfahrungsgemäss höher wegen Leuten die nicht verlieren können.
Solange gekaufte Chars nicht als solche im Game zu erkennen sind solange ist man als Spieler dagegen erstmal machtlos. Ich sehe auch Chancen darin wenn alles von SOE gemacht wird, weil sie so bestimmt die Vielverkäufer ausfindig machen können und diese auch etwas genauer unter die Lupe nehmen können...
Ich will provozieren...:)
Aber: Ich würde jedes Spiel SOFORT aufhören, bei dem diese Art des Cheatens OFFIZIELL unterstützt wird. Dabei ist es egal ob es EQ, WoW, LA2, GW oder was auch immer ist...
Mir persönlich ist es sowas von schnuppe, ob das offiziell ist oder nicht...
Ich lass die leute ihre sache einfach machen... meinen spass sehe ich wo anders *shrug*
Nebenbei würde ich es nicht als cheaten bezeichnen, da durchaus jemand die entsprechende arbeit geleistet hat... bots, wie sie teilweise in verschiedenen systemen eingesetzt werden sind für mich cheater tools und verdienen den sofortigen bann...
Naja, whatever, ich hör jetzt garantiert nicht auf weil es dich stört ;)
1. Kommt zurück zum Topic und beachtet die Foren-Regeln!
Ob man sowas nun duldet oder nicht, das kann jeder für sich entscheiden. Das was SOE da nun macht ist der vorreiter von dem was kommen wird. Selbst Sigil und Microsoft wird wohl in diese Richtung gehen. Sie nehmen nun dem illegalen Treiben den Wind aus den Segeln, was ich richtig finde. Was da IGN macht ist doch schon hammer, kauft viele Fansites für viel Geld auf und verkauft über diese dann ihre Ingameitems.
Wer sich etwas kaufen will, der kann dies so oder so tun. Aber wie hier schon erwähnt wurde, man merkt wenn jemand einen gekauften Char vor sich hat. Jemand der seinen Char nicht von Anfang an gespielt hat, der wird ihn zum einen nie Schätzen lernen, kann ihn nicht Spielen und stellt sich zudem meist dämlich an. ute Items bringen einem nichts, wenn man diese kauft, denn man kann sie sowieso ncht verwenden oder tragen, also was solls? Es ist rausgeschmissenes Geld.
Die Befürchtung, dass hierdurch das Spiel kaputt geht ist absolut nicht berechtigt. Ob eBay, SOE, IGN oder Co der Haneld ist jetzt schon da, nur SOE greift lediglich dazwischen, so kann ggf. auch eine Kontrolle erreicht werden.
Das was SOE da nun macht ist der vorreiter von dem was kommen wird. Selbst Sigil und Microsoft wird wohl in diese Richtung gehen.
Never! Blizzard (um dabei zu bleiben) wird soetwas niemals anbieten! Das kann ich mir einfach nicht vorstellen... und wenn doch... bye-bye WoW, hello GuildWars...;-)
Sie nehmen nun dem illegalen Treiben den Wind aus den Segeln, was ich richtig finde. Was da IGN macht ist doch schon hammer, kauft viele Fansites für viel Geld auf und verkauft über diese dann ihre Ingameitems.
Aha, den Wind aus den Segeln...
Ok, Autos klauen ist auch illegal... komm, ändern wir die Gesetzte und machen es legal... damit nehmen wir dem Autoschmuggel in die Ostblockstaaten den Wind aus den Segeln...
Unmoralisch ist unmoralisch, egal ob legal oder illegal... Cheating bleibt Cheating, egal ob legal oder illegal
Mir ist klar das ihr gerne EQ2 spielt und versucht das Spiel "zu verteidigen". Das tut jeder mit seinem Lieblingsspiel!!! Aber hier wird eindeutig ein Fehler seitens SOE gemacht: Leute mit viel Geld werden in EQ2 weiter kommen und schneller voran kommen als Leute mit weniger Geld (oder sie es nicht für sowas ausgeben wollen). Und das alles offiziell und von SOE supportet!!!
Ich kann nur hoffen das sich die Community gegen diese Entscheidung stellt: Cheating darf niemals legal werden, Leute mit viel Geld dürfen niemals bevorzugt werden und Autoklau darf niemals legal sein!
Und btw: Autos klauen ist auch illegal, aber trotzdem gibt es das. Deshalb geht ja auch nicht jeder los und klaut sich ein Auto, nur weil es andere gibt die das machen...
Also ich sehe das so:
Den Markt gibt es ohnehin, da kann man sagen was man will. Wenn SOE nun hingeht, und das ganze legalisiert, hat das zwei Vorteile. Erstens, wer den Handel treibt hat Rechtssicherheit. Interessiert mich persönlich nicht, ich gebe keine € für sowas aus. Zweitens, wenn SOE das auf speziellen Servern macht, kann sich das doch positiv (jedenfalls nicht negativ) auf alle anderen Server auswirken. Wenn ich als Käufer die Wahl hätte, das Risiko bei ebay einzugehen oder das offiziell bei SOE zu machen - dann gehe ich doch eher zu SOE!
Im übrigen habe ich im Spiel noch nix von solchem Handel mitbekommen. Da war ich bei Diablo 2 ganz anderes gewöhnt...
00Parcival00
21.04.2005, 14:48
Im übrigen habe ich im Spiel noch nix von solchem Handel mitbekommen. Da war ich bei Diablo 2 ganz anderes gewöhnt...
Du wirst lachen, ich hätte es bis eben auch nicht geglaubt, das Leute für den Charakter von jemand anderem oder gar für "Spielgeld" richtige Euros hinblättern, aber ich hab gerade ein bißchen bei E-Bay geschmökert und da gibts wirklich solche Angebote.
Da war jemand, der seinen Ranger auf Valor mit Level 44 anbietet und das Angebot stand auf über 80 Euro.
Ein anderer bietet 5 Platin an. Angebot war auf 112 Euro.
(Die Links schenke ich mir, da ich sowas nicht auch noch fördern will...)
Wahnsinn, hätte ich nie gedacht...
>> Ok, Autos klauen ist auch illegal... komm,
>> ändern wir die Gesetzte und machen es legal...
>> damit nehmen wir dem Autoschmuggel in die Ostblockstaaten
>> den Wind aus den Segeln...
>> Unmoralisch ist unmoralisch, egal ob legal oder illegal
Genauso ist es. Es ist doch so, das es im moment eben nur eine beschränkte anzahl von leuten machen, eben weil es ILLEGAL ist, und die meisten angst vor der grossen keule haben. Sobald es LEGAL ist, und damit auch für viele moralisch abgesegnet, werden es viel mehr leute machen, und dann wird das IG gleichgewicht empfindlich gestört werden; vollkommen unabhängig davon, ob cheaten jetzt unmoralisch ist oder nicht, oder ob es den spielspass stört oder nicht.
Das ist nicht der punkt!
>> Autos klauen ist auch illegal, aber trotzdem gibt es das.
>> Deshalb geht ja auch nicht jeder los und klaut sich ein Auto,
>> nur weil es andere gibt die das machen
Was glaubt ihr wieviel leute autos klauen würden, wenns legal, und damit moralisch abgesegnet wäre. In jedem fall sehr viel mehr als im moment. Moral hin, Sozialbewusstesein her
Medusalem
21.04.2005, 15:51
Ich verstehe die ganze Aufregung gar nicht...
Auch sehe ich das verkaufen von Items oder Chars nicht als Cheaten, denn dann müsste man ja den Ingame Verkauf auch als Cheaten empfinden... Das ist ja eigentlich nix anderes ich kaufe Sachen die ein anderer gefunden hat, nur mit dem kleinen Unterschied das ich bei ebay dafür richtiges Geld ausgebe! imo eh total bescheurt! Ich denke auch nicht das das den Spielfluß beeinflussen wird! Mit welchen Leuten spielt man den zusammen? 90% in meiner friedlist kenn ich aus dem low lvl Bereich... Wie andere auch schon geschrieben haben merkt man imo recht schnell ob jemand seinen Char aufgezogen hat oder ob er ihn gekauft hat und wenn jemand sich nen 50er Char kauft hat er eh 80% vom Spiel verpasst!
Naja was ich mir vorstellen könnte, dass wirklich sehr seltene Dinge noch seltener werden weil viele sie dann nich mehr IG verkaufen...aber es gint schlimmeres!
@Joerg
warum regst du dich eigentlich so auf wenn du eh kein EQ mehr spielst? Glaub mir wenn deine großen Töne stimmen wirst Du bald kein MMORPG mehr spielen können...
Gruß Medusalem
Ich rege mich nicht auf.
Ich finde es nur bedauerlich was hier gemacht wird...
Ich habe 5 Jahre EQ1 gespielt und habe deshalb eine "besondere Verbindung" zu EQ.
Ich gehöre auch nicht zu den Leuten die sagen: "WoW rulez, EQ sucked". Das ist quatsch.
Ich lesen immernoch News über EQ2 und vielleicht kommt irgendwann eine Sache in EQ2 die mich bewegt wieder in die (wirklich geile) Welt von EQ2 zurück zukommen.
Ich sehe das eher "global"... wir sind alle Online-Gamer (egal ob EQ, WoW, LA2, etc.) und wir sollten genau darauf achten das uns niemand unser Hobby kaputt macht. Ich hoffe wirklich, das die Entscheidung von SOE eine Ausnahme ist und niemand der anderen Hersteller nachzieht... das wäre traurig...
Wir sollten alle gegen "Handel von Items gegen RL-Geld" voten, egal ob es EQ, WoW oder was auch immer ist. Das ist nämlich definitiv der falsche Weg...
Medusalem
21.04.2005, 16:15
Wir sollten alle gegen "Handel von Items gegen RL-Geld" voten, egal ob es EQ, WoW oder was auch immer ist. Das ist nämlich definitiv der falsche Weg...
Da würd ich doch glatt unterschreiben... :D
Guten Morgen!
Dass die ersten Reaktionen nicht nur possitiv ausfallen war uns schon klar. Der Verkauf von Chars, Gegenständen etc. über ebay und dergleichen ist nach wie vor nicht legal und wird auch nicht von uns unterstützt.
Wir planen eben nun einen Server, der vorerst nur für Spieler die auf einem US-Server spielen, aufzubauen, auf dem dann gehandelt werden kann. Je nach resonanz werden dann evtl. bereits vorhandene US-Server in einen Exchange-Server umgewandelt. Gekaufte Charaktere etc. können jedoch nicht von diesen speziellen Servern zu einem "normalen" Server überführt werden. Es kann also nicht passieren dass auf einem Europäischen, noch auf einem der bereits vorhandenen US-Server ein gekaufter Charakter spielt.
Es ist auch nicht geplant dass SOE sich an dem kauf/verkauf selber beteiligt, dass alles läuft untereinander zwischen den Spielern ab.
Diejenigen, die daran ein interesse haben, können nun also auf einen sogenannten Exchange-Server wechseln und dort spielen, die anderen, die kein interesse daran zeigen, bleiben auf ihren bisherigen Servern und werden somit auch nicht mit dem Handel konfrontiert.
Als cheating betrachte ich persönlich das Ganze nicht, da sich jemand diesen Charakter ja vorher erarbeitet hat. Warum das Wirtschaftssystem dadurch zusammenbrechen soll ist mir etwas unklar. Auch denke ich nicht dass der Spielspass dadurch sinken wird, da ja jeder, der auf einem Exchangeserver spielt, sich darüber bewusst ist.
sg Eovania
Edit: noch ein kleiner Nachtrag: Man kauft/verkauft nicht den Charakter etc. an sich, sondern nur die Rechte dazu!Es bleibt nach wie vor Eigentum von SOE.
00Parcival00
21.04.2005, 18:22
Gekaufte Charaktere etc. können jedoch nicht von diesen speziellen Servern zu einem "normalen" Server überführt werden. Es kann also nicht passieren dass auf einem Europäischen, noch auf einem der bereits vorhandenen US-Server ein gekaufter Charakter spielt.
Hihi, das wird ja äußerst beeindruckend sein. Lauter Level 50 Chars, meist von Leuten mit einem großen Geltungsbedürfnis, die einem erzählen wollen wie toll sie doch sind und die tummeln sich dann alle auf einem Server. Da möchte ich um nichts in der Welt Spieler auf diesem Server sein...
Also, wenn das dann tatsächlich so ist, das keiner von denen mir auf meinem Server übern Weg läuft, dann sollen sie doch. lol
>> Warum das Wirtschaftssystem dadurch zusammenbrechen soll ist mir etwas unklar
Weil EQ eine hoch komplexe, aber im Moment noch in sich geschlossene Realität ist. Ja, ich schreibe bewusst realität. Weil in dem moment in dem ich spiele, ist norrath meine realität. ( Wir können aber auch gerne neutraler von "Systemen" sprechen )
Dieses System besitzt jetzt auch noch zusätzlich eine extrem hohe eigendynamik, weil sie von (vielen) MENSCHEN gespielt wird, die miteinander interagieren; im gegensatz zu "normalen" PC Spielen, die man alleine zu hause spielt, und der meiste content von berechenbaren computer programmen erzeugt wird.
Kurz, von der Systemdynamik her, ist EQ sehr gut mit der "richtigen" Realität zu vergleichen. ( Es gibt auch glaub ich nen thread hier im forum, *...Weltsimulation... grübel*)
@Eovania Nun, das wisst ihr aber wahrscheinlich alles selbst, und besser als ich
Dieses system wird nun aufgebrochen, indem von aussen ein neues werte system aufgepropft wird, das die internen werte vollkommen über den haufen schmeisst.
Beispiel: Ein lvl 24char hat sich gerade durch die AQ gequält, um ne gescheite rüstung zu bekommen. Ne woche arbeit, bei mittelmässigem Online aufwand ( nur beispiel ! ). Geld hat er recht wenig ( so ca 2G ) weil er keine lust auf craften und IG handel hat ( *grummelt weiberkram* ). Jetzt steht ein update der spells an, eins / zwei Adept3 der rest app4 wäre schon nicht schlecht. Also nochmal ne woche oder so mobs rasieren, bis die kohle da ist, oder hoffnung auf nen passenden drop. ( nicht dran denken, das mit lvl 30 das ganze von vorne losgeht )
Aber, he leute, DAS IST DAS SPIEL, ein grosser teil von dem was es ausmacht. Dinge sind nur etwas wert, wenn ich dafür gearbeitet habe, je härter, desto mehr sind sie wert !
So, und jetzt hab ich auf einmal die möglichkeit, mir für 50 Euro 50 Gold zu kaufen ( Beispiel! ). Das heisst, ich transferiere den "inneren" wert von 50 Euro ( etwa 2std arbeit ) in das fremde system, und, schwups, ist daraus ein immenser wert von vielen wochen arbeit, blut, schweiss und tränen geworden. Und, boah eh, ich kann alles auf Adept3 aufrüsten oder warum nicht gleich Master, ich kann nur vom feinsten rüstung und waffen kaufen ( tschuess nervige AQ's), und, und, und.
Unser lvl24char (s.o.) sieht zwar ein, das der grösste teil des spasses flöten geht, aber ihm bleibt gar nix anderes übrig, als sich dem neuen system anzupassen, weil natürlich jetzt die preise für seine heissbegehrten Spells und Rüstungsteile ins unermessliche steigen.
Das, leute, bereitet mir sorgen. Ich werde mich nicht wehren können, und ich werde es nicht ignorieren können.
Zum Glück ist diese Sache ( im Moment noch ) auf einzelne (Test)Server beschränkt
gracjanski
22.04.2005, 16:48
So, und jetzt hab ich auf einmal die möglichkeit, mir für 50 Euro 50 Gold zu kaufen ( Beispiel! ). Das heisst, ich transferiere den "inneren" wert von 50 Euro ( etwa 2std arbeit ) in das fremde system, und, schwups, ist daraus ein immenser wert von vielen wochen arbeit, blut, schweiss und tränen geworden. Und, boah eh, ich kann alles auf Adept3 aufrüsten oder warum nicht gleich Master, ich kann nur vom feinsten rüstung und waffen kaufen ( tschuess nervige AQ's), und, und, und.
Unser lvl24char (s.o.) sieht zwar ein, das der grösste teil des spasses flöten geht, aber ihm bleibt gar nix anderes übrig, als sich dem neuen system anzupassen, weil natürlich jetzt die preise für seine heissbegehrten Spells und Rüstungsteile ins unermessliche steigen.
da vergisst du, dass jemand anderer für das Item oder für die Items geschuftet hat. Also neue Items werden nicht erschaffen, sondern bloss transferiert. Es kommen nicht auf einmal 5 neue platins in die Welt hinein und erhöhen die Inflation, erniedrigen den Wert des Geldes (oder des Items, je nachdem), sondern dieses Gold/Item ist schon da.
Dieses system wird nun aufgebrochen, indem von aussen ein neues werte system aufgepropft wird, das die internen werte vollkommen über den haufen schmeisst.
in der Tat. Es kommt ein neuer Wert hinzu: RL Geld und damit erhöht es letzendlich doch die Inflation...
So, und jetzt hab ich auf einmal die möglichkeit, mir für 50 Euro 50 Gold zu kaufen ( Beispiel! ). Das heisst, ich transferiere den "inneren" wert von 50 Euro ( etwa 2std arbeit ) in das fremde system, und, schwups,
Am Ende werden also Items mehr Spielgeld kosten, weil die Nachfrage erhöht wird. Es werden sich mehr Leute Items leisten können, weil sie dazu nicht mehr nur spielen müssen, sondern auch RL Geld investieren können. Von daher sind am Ende doch ALLE betroffen.
Es ist zur Zeit nur auf einem Testserver, jedoch finde ich macht so was keinen Sinn. Die Leute, die sich Chars, Items Geld usw. kaufen wollen ja auch ein bisserl anerkennung ercheaten, sprich nicht durch ehrliches Spielen holen. Und wenn solche Leute auf einen Server konzentriert werden, gibt es am Ende die Verkäufer (die, die ehrlich spielen und ihre Sachen verkaufen) und Käufer. Was soll das dann für eine Welt sein? SOe hat tausendfach als Stichwort gegeben, man solle sich in die Welt so weit es geht hineinversetzen (Immersion). Nun ja, wenn es in solch einer Welt nicht so sehr um Norrath, sondern um den Handel geht...
Aber welch ein Glück, dass so etwas nur auf einen Testserver beschränkt ist. Der Weg so etwas für andere Server freizuschalten ist jedoch nicht mehr weit :( Ich denke aber trotzdem nicht, dass SOE so dumm wäre und so etwas machen würde, weil sie sich dessen bewusst sind und nun so etwas testen wollen.
Taigabaer
22.04.2005, 18:01
Schwache Kür von SOE...
Wenn jemand sagt: "Das hats immer schon gegeben" ist es zwar richtig, allerdings stellte es für den Käufer immer ein Risiko dar und das schreckte viele ab und man konnte schadenfroh lächeln wenn schon wieder jemand sein Geld loswurde an einen Betrüger oder sein Account geplündert wurde im Nachhinein. ("Selber schuld!") Jetzt wird das "Schachern" sicher gemacht und anhand des Chars sieht man dann wieviel derjenige im RL verdient. Wer wegen den BBs in DAoC zu EQ2 gegangen erlebt hier noch eine Steigerung. Ab jetzt wird gewerbsmäßig EQ2 gespielt von denen die Ihr Taschengeld aufbessern wollen und SOE verdient noch mehr zu den ganzen Extras Marke "Die gelbe Schlage ist jetzt blau für 5 Euro Missionspack".
Everquest 2 zeigt immer mehr was es ist: Ein Spiel mit wenig Inhalt aber blendender Grafik zum Leuteabzocken.
Ehrlich gesagt versteh ich die Aufregung nicht. Wer bei Ebay reinguckt, findet zu jedem gängigen Spiel Chars. Wer jetzt einen Char kaufen will kann das jetzt auch schon tun. Der Zweck erschließt sich mir bei einem Spiel ohne PvP zwar nicht, aber nun gut. Wer meint dafür Geld ausgebn zu müssen, kann das bereits.
Wenn SOE das jetzt auf dedizierten Servern offiziell anbietet, ändert sich doch für alle auf den bisherigen Servern gar nichts, außer dass sie im Zweifelsfall auch jetzt schon mit Spacken zusammenspielen, die ihren Char bei Ebay gekauft haben. Mir wirds jedenfalls den Spielspaß nicht verderben. In DAoC hats das auch schon gegeben und es war mir auch da schon egal. Die Taschengeldmafia hat bisher noch kein Spiel dadurch ruinieren können.
Mit cheaten hat das imho nichts zu tun, cheats sind spielverändernde tools. Wenn Otto sechs Stunden lang mobs kloppt um 50g zusammenzubringen und sie online hinterher an Fritz verkauft, ist mir ingame doch egal (und dem Wirtschaftssystem im Übrigen auch) ob hinter dem PC nun Fritz oder Otto über die 50g verfügt. Und wenn Fritz so doof is, 10 Euro im RL dafür zu bezahlen, dass er das nun darf, solls mir erst recht Wurst sein.
Ich stell mir gerade vor wie ich "Mensch-ärgere-dich nicht" spiele und ich und mein Gegner auf eine 6 zum Einsetzen warten. Da zahlt plötzlich mein Gegner einen Euro an einen anderen Spieler, der eine 6 hat, und darf einsetzen. Also ich käme mir da veralbert vor.
Gundahar
24.04.2005, 09:44
in der Tat. Es kommt ein neuer Wert hinzu: RL Geld und damit erhöht es letzendlich doch die Inflation...
Am Ende werden also Items mehr Spielgeld kosten, weil die Nachfrage erhöht wird. Es werden sich mehr Leute Items leisten können, weil sie dazu nicht mehr nur spielen müssen, sondern auch RL Geld investieren können. Von daher sind am Ende doch ALLE betroffen.
Die Folgen gehen sogar noch weiter.
Bisher war es doch so, dass der Kauf von Spielgeld oder items für real money immer einen Verstoss gegen die EULA darstellte und den Hersteller dazu berechtigte, die auf diesem Wege erworbenen Gegenstände zu löschen - oder den account ganz zu schliessen.
Dadurch aber, dass SoE dieses Treiben in Zukunft sanktioniert und daran mitverdient, erhalten virtuelle Gegenstände nun ganz offiziell einen realen Wert zugewiesen und damit dürfte sich auch die Rechtsfrage neu definieren. Sollte also ein Verlust des Charakters oder meinetwegen auch nur Teilen des equips auftreten, dann kann Sony sich nicht mehr darauf berufen, dass diese Dinge ihr alleiniges, geistiges Eigentum seien, sondern ist im Zweifelsfall dem Kunden gegenüber schadensersatzpflichtig. Ähnlich verhält es sich, wenn aus Gründen der game-balance items retro-nerfed werden und das ehemals dicke Schwert für 100,- dann hinterher nur noch den halben Schaden macht.
Mag sich etwas weit hergeholt anhören, aber im Prinzip läuft es genau darauf hinaus, dass Spieler zukünftig Eigentumsansprüche gegen den Betreiber stellen können und zumindest in den USA werden sich auch Anwälte finden, welche diese dann vor Gericht durchsetzen.
in der Tat. Es kommt ein neuer Wert hinzu: RL Geld und damit erhöht es letzendlich doch die Inflation...
Am Ende werden also Items mehr Spielgeld kosten, weil die Nachfrage erhöht wird. Es werden sich mehr Leute Items leisten können, weil sie dazu nicht mehr nur spielen müssen, sondern auch RL Geld investieren können. Von daher sind am Ende doch ALLE betroffen.
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Gracjansci das is doch total unlogisch. Inflation erhöht sich nur, wenn zusätzlich Geld ins System kommt. RL -Geld kommt aber nicht neu ins System sondern verändert nur die Verfügungsberechtigung. Ob das 1p nun A oder B gehört, ist innerhalb des Systems doch vollkommen schnuppe. Und für das 1p muß einer Monster gekloppt haben, denn das 1p kann A ja nich einfach gedruckt haben.
Außerdem werden in ALLEN games die Chars und das Geld bisher schon bei ebay gehandelt, ohne das deswegen auch nur ein Spiel zusammengebrochen wäre. Was sollen diese Horrorszenarien. Wenn ich bisher mit einem Char zusammengespielt hab, hab ich auch nich gewußt obs der war der den erspielt hat oder ob er ihn bei ebay gekauft hat.
Wer glaubt dass es das alles bisher nicht gegeben hat der glaubt wahrscheinlich auch an den Klapperstorch.
gracjanski
24.04.2005, 15:25
Außerdem werden in ALLEN games die Chars und das Geld bisher schon bei ebay gehandelt, ohne das deswegen auch nur ein Spiel zusammengebrochen wäre. Was sollen diese Horrorszenarien.
Wer glaubt dass es das alles bisher nicht gegeben hat der glaubt wahrscheinlich auch an den Klapperstorch.
habe ich etwas vom Zusammenbrechen geschrieben? Von Horrorszenario bin ich weit entfernt und dass es so etwas noch nicht gegeben hat, sollte dir auch klar sein. Es ist ein feiner Unterschied, ob solche Deals gesichert und offiziell unterstützt werden, oder unsicher bei Dritten und offiziell verboten sind. Der letzte Satz ist eh daneben ;-)
Mag sich etwas weit hergeholt anhören, aber im Prinzip läuft es genau darauf hinaus, dass Spieler zukünftig Eigentumsansprüche gegen den Betreiber stellen können und zumindest in den USA werden sich auch Anwälte finden, welche diese dann vor Gericht durchsetzen.
Guten Morgen.
Hm, wie ich schon erwaehnt habe, Spieler verkaufen ja nur das Besitzrecht, der verkaufte Gegenstand bleibt nach wie vor Eigentum von SOE. Also, aus meiner persoenlichen Sicht ist es dann ganz egal ob der Charakter einen fiktiven Wert von 100 oder 1000 hat, der Spieler verkauft/kauft ihn nur zum jeweiligen Marktpreis. Der Spieler verkauft ja im Grunde nicht seinen Charakter, sondern lediglich das Recht zum spielen damit.
Das alles ist schon ein sehr komplexes Thema, so etwas gab es bisher noch nicht und deshalb gibt es dazu auch kein wirklich legales Gesetz (nur ein firmeninternes Gesetz).
Ich kann aber auch am Montag gerne nochmals mit unserem Boss darueber reden :o) sg Eovania
Quellhelled
25.04.2005, 09:55
Sony führt in diesem Sinne nichts neues ein.
Es wird lediglich eine sichere Plattform geschaffen.
Schaut euch doch mal bei den Charangeboten um. Und ich rede hier nicht von eure PillePalle Sachen, die einen Char für 80 Euro verkaufen. Nein...wer genau sucht wird Chars finden (egal ob SWG, EQ2 oder WoW die bis weit zwischen 500 und 1000 Euro/ Dollar heranreichen. Nun seid doch bitte nicht so blauäugig zu glauben, das sich sowas Einsteiger oder Noobs kaufen. Dahinter steckt ein einfaches Wirtschaftssystem. Man kauft sich so einen Char, und dann geht die Item/Geldjagd los und diese Sachen verkauft man dann selber. Manchmal erschüttert mich die Naivität, von Spieler, die "angeblich" schon so lange spielen. Günstige Low-levelchars hingegen laufen selten. Der Itemhandel ist, bis auf wenige Aussnahmen auch im lowcash-Bereich angesiedelt.
Wer sich in der Szene umschaut, wird auch feststellen, das es kleine "Minifirmen" gibt, die von so einem Geschäft leben.
Pauschalisiert sind solche Aussagen, das sowas ein Spiel zerstört. Es hat spieltechnisch gesehen erst mal keinerlei Auswirkung. Allerdings, und hier wird sich Sony nicht herauswinden können oder die Schuld auf die Spieler schieben können: Es ist wirklich defintiv richtig, das Spawngebiete mit wertvollen Items belagert werden. Ein Char der hier die Quest braucht...wird auf verlorenen Posten stehen. WoW ist hierdrinn der Meister, denn die Truhen spawnen in der Regel immer an den gleichen bzw. wenig abweichenden Stellen. Aber Sony und Blizzard haben hier mit fast einem freundschaftlichen Schulterschluss mit einem Ticketignore auf die Beschwerden der Spieler InGame reagiert. Dagegen laufen bei anderen Studios erste Tests, das Truhen wie NPCs reagieren. das heisst man kann einmal mit der Truhe "kommunizieren". Beim nächsten Spawn der Truhe schaut der Spieler auf eine Truhe die er nicht öffnen kann. Hier könnte Sony, sein interessantes "Truhenzufallsdrop" zum verhängniss werden.
Das sehe ich als wahre Problematik...alles andere Beinflusst euch als Spieler kaum selber.
Vielleicht mal ein Bsp.für Eovania, in einem Testversuch in SWG, bei dem ich einen Freund begleitet habe, der sich sehr intensiv mit dieser Problematik befasst. Er hat einen JediKnight über Ebay gekauft. Der Preis war 450 Euro. Mit diesem sind wir losgezogen und haben nur Krayts gejagt (eine Drachenart in SWG die Perlen dropt, die ein Jedi für sein LS braucht). Der Wert der Perlen schwankt IG zwischen 1 und 2 Millionen Kredits. Nun wir haben angefangen einigen bekannten Jedis diese Perlen für 20 Euro anzubieten. Es war ein Selbsläufer. Unsere Adresse sprach sich in Hand umdrehen nur durch Mundpropaganda herum. Wir haben den versuch nach 200 Perlen beendet und er hat das gemacht was er am liebsten macht, RP..... Jeder der rechnen kann, weiss also was unterm Strich für Euros stehen...und wir mussten nicht mal Ebay einsetzen. Um Geschrei vorzubeugen, das Geld wurd abzüglich des Kaufpreises für den Jedi für charitaive Zwecke gespendet. Kann sein, das die Admins diesen Abschnitt hier löschen, aber vielleicht zeigt er auch mal auf woran dieses System wirklich krankt. Hier an den spielerichen Aspekt der Spieler zu appelieren, ist leider vergebens. Entweder man ist in der Lage, wirksame Mechanismen zu entwickeln, oder die Community wird bald merken, das der Anbieter dazu nicht in der Lage ist.
Über ein was muss Sony sich allerdings im klaren werden, das es wie Blizzard mit dem Vorwurf leben muss, selbst an diesem Verkauf, egal ob nun Ebay oder eigene Server, etwas zu verdienen. Denn wer weiss schon, wer sich hinter dem anonymen Verkäufer wirklich verbirgt?
Allerdings, und das finde ich etwas traurig, zeigt sich wieder einmal die absolute Intoleranz von einigen Usern auf. Denn vor allem Selten-/Gelegenheitsspieler nutzen die Angebote im Lowcashbereich. Diese dann als Betrüger abzustempeln..oder sie von vorneherein aus dem gemeinsamen Spiel ausschliessen zu wollen, halte ich für ein äußerst schwaches Charaktermerkmal.
Ich glaub auch dass das immer die Ausnahme bleiben wird. Der Mehrheit der Spieler ist das alles bestimmt kein Bargeld wert. In den Foren haben sich schon zig Leute über die 4,99$ fürs Adventure-Pack aufgeregt. Da glaub ich nicht, daß die bereit sind, z.B. 50 Euro für ne tolle Rüstung auszugeben. Vor allem wozu? Es gibt kein PvP. Ob die Rüstung nun einen Tick besser oder schlechter ist, interessiert doch keine S.... Man gewinnt nicht wirklich was dadurch.
Der Spaß an EQ2 ist doch gerade, seienn Char hochzuleveln und Items zu sammeln. Was hat man davon, mit einem fertigen gekauften 50er in Qeynos spazieren zu gehen? Ich kann nicht verstehen, dass Leute dafür Geld ausgeben. Naja, und Chars kaufen um damit Items zu farmen halte ich eher für ne abgefahrene Kiddie-Taschengeldidee. Wenn ich mir meine Mitspieler in EQ2 so angucke, stehen doch die meisten davon normal im Job und haben sicher einträglichere Erwerbsquellen als den Handel mit gefarmten Items (von dem Zeitaufwand mal abgesehen). Und fünf Prozent Verrückte und Psychopathen hat und verträgt jedes MMORPG ;-)
Eovania, kann SOE versichern, dass die Server Innovation und Valor definitiv nicht mit Exchange Servern in Berührung kommen?
Jetzt weiss ich auch, warum gestern so wenig Leute on waren...
Aber glaub mir es gibt kein Spiel wo der Account/Item Verkauf nicht gängige Praxis wäre.
Doch, Horizons (und das liegt nicht daran, dass es da keine wertvollen Items gäbe).
Btw am Beispiel Diablo kann man sehr schön sehen, wie und wohin sich Spiele mit gekauften Items entwickeln...
Eovania, kann SOE versichern, dass die Server Innovation und Valor definitiv nicht mit Exchange Servern in Berührung kommen?
So wie es SOE nun offiziell gesagt hat werden keine bestehenden Server mit dem Exchange angefasst, also du kannst beruhigt sein.
Also die Diskussion hat mich überzeugt, (siehe Parallelthread) ich bin auch der Meinung man sollte die Büchse der Pandora gar nicht erst öffnen.
@Eovania
Ich hoffe nur dass das negative feedback aus der Community zu dem Thema auch bei SOE ankommt und Folgen zeitigt.
Vielleicht sollten wir eine Petition oder so organisieren, um unsere Meinung kund zu tun. Ansonsten bleibt uns nur, mit den Füßen, resp. der Maustaste abzustimmen und uns schlicht andere Games zu suchen. Soll ja angeblich Alternativen geben ^^.
Alagnov Haeisil
30.04.2005, 11:50
ihr könnt mich jetzt für dumm erklären aber was hat man von einem lvl50 char? da ist das spiel doch shcon fast vorbei?!
....Wir setzen diese Regeln durch, erwarten aber von den Spielern auch, dass es auf den Servern ohne Tausch weniger Probleme geben wird, wenn wir solche Geschäfte anderswo auf legitime und sichere Weise ermöglichen
muahahaa.. also wovon träumen die denn Nachts ??? Wenn erstmal einige mehr auf den Geschmack gekommen sind wirds das "pixelbusiness" so oder so verstärkt auf allen servern geben. Mir solls egal sein, wers braucht...../grins
Zeos
@Eovania
Mich würde ja mal interessieren inwieweit SOE sich mit den rechtlichen Konsequenzen dieser Handelsplattform auseinandergesetzt hat. Wenn SOE diese Plattform einrichtet und damit implizit anerkennt, dass die Chars und Items einen realen Gegenwert haben ist im Gegenzug ja imho auch klar, daß das komplette Sachenrecht des BGB Anwendung findet. Mit allen Konsequenzen für Minderung und Schadenersatz. Ist der Inhalt der Server (also die Items und Chars) denn gegen Verlust versichert? Haftet SOE bei Verlust? Welches Recht findet Anwendung, wenn die Server nicht in Deutschland stehen? Europäisches -, Deutsches Recht, oder das Recht des Landes in dem der Server steht? Im Sinne des Sachenrechtes erleide ich auch einen materiellen Verlust, wenn durch Eingriff von SOE (Patch, Nerf) der Marktwert meines Chars spürbar sinkt. Nach normalem Rechtsverständnis wäre SOE imho dann schadenersatzpflichtig, weil der Wert des verantworteten Eigentums vorsätzlich und schuldhaft gemindert wird. Selbst wenn SOE in seinen AGB (die dann ohnehin nach dem aktuellen AGB - Recht nochmal überprüfungswürdig sind) darauf hinweist, daß man an den Sachen kein Eigentum erwirbt, hat das Verfügungsrecht, also das Niessbrauchsrecht, einen materiellen Gegenwert. Zumindest ist imho zu erwarten, daß ein Richter das in dem Fall so sieht. Der Hinweis auf das nicht erworbene Eigentum bleibt also im Schadenersatzfall dann ohne Belang.
In meinen Augen betritt SOE mit dieser Plattform rechtlich völliges Neuland.
Ich kann nur hoffen, dass nach Einführung dieser Plattform in den USA (die ein viel schärferes Haftungsrecht haben), die klagefreudigen Amis (ich wünsche SOE die pfiffigsten von denen an den Hals :-)) diesem Station Exchange den Garaus machen, bevor es bei uns eingeführt wird.
ich denke solange soe nicht selber items verkauft, sondern nur eine plattform bietet, damit spieler diese tauschen können, hat soe mit dem materielen wert rechtlich nichts am hut.
du musst sicher zustimmen das alles in besitz von soe bleibt und du nur die zeit des verkäufers bezahlst, die er gebraucht hat um die virtuellen produkte zu bekommen.
Nuja, ganz ausser Acht lassen würde ich dass nicht. Ich finde Lukutus Fragen da durchaus interessant und vor allem berechtigt.
Was wäre denn, wenn ich nun hingehe, kaufe mir son Viech für k.a. 200 EUR?
Und zwei Tage später, geht der Char, warum auch immer, flöten. Dann habe ich weder den Char noch mein Geld.
klar ist die frage interessant, aber ich glaube nicht das soe für so einen fall irgendeine haftung übernimmt.
soe verkauft dir ja nichts sondern bietet nur eine plattform. so wie ebay.
soe bezahlst du für die bereitstellung der plattform und den verkäufer für seine eingesetzte zeit das item zu beschaffen.
somit hat das item keinen materielen wert und da sich soe ganz sicher durch klauseln in der eula bestätigen lässt das das item, trotz der möglichkeit es zu verkaufen, in ihrem besitz bleibt, werden sie auch nicht für verlust oder veränderung haften.
so oder ähnlich wirds meiner meinung nach sein.
soe wird es nicht zulassen das ein virtueller gegenstand der auf dem server von soe liegt wirklich rechtlich in deinen besitz übergeht.
Dass SOE bisher immer behauptet, dass man kein Eigentum an den Sachen erwirbt, hat ja genau mit der Frage zu tun, was denn in Haftungsfällen rechtlich passiert. Bisher konnten sie sich mit zwei Argumenten fein raus halten:
1. Du erwirbst kein Eigentum
2. Der Handel ist illegal.
Konkludent kann man dann aus verschwundenen / geklauten / generften / was auch immer Items keinen Schadenersatzanspruch herleiten. Denn wenn der Handel illegal ist (lt. Geschäftsbedigungen und ROC, wird verneint, dass die Sachen einen realen Gegenwert haben). Wenn also etwas wegkommt, was erstens nicht mir gehört und zweitens nicht legal gehandelt werden darf, ergo keinen Wert hat, habe ich keinen Schadenersatzanspruch. Das ist logisch.
Daß man bei ebay nach Verkäufertext die Zeit entschädigt, ist lediglich ein Winkelzug um sich Verkäuferseits nicht SOE gegenüber strafbar zu machen.
Nun macht aber SOE selbst einen Laden auf und legalisiert den Handel. Damit entfällt Punkt2. Punkt 1 kippt sofort hinterher, weil unser Sachenrecht nicht nur den Handel mit Dingen kennt, sondern auch den Handel mit den Rechten an Dingen. Ansonsten wäre der Handel mit Puts und Calls an den Börsen unmöglich ;-). Ich kann beispielsweise auch (Grundstücksrecht ist etwas besonderes weil nach §311b beurkundungspflichtig, aber sei's drum) auch grundstücksgleiche Rechte erwerben (Erbbaurechte z.B.).
Wenn ich jemanden ins geleaste Auto fahre, hat derjenige gegen mich auch einen Schadenersatzanspruch, auch wenn er nicht der Eigentümer ist, sondern die Leasinggesellschaft, er ist aber verfügungsberechtigt.
Wenn ich verfügungsberechtigt bin über den Donnerhammer der totalen Zerschmetterung, spielt es rechtlich keine Rolle, ob er mein EIGENTUM ist, ich bin rechtlich der BESITZER (diesen feinsinnigen Unterschied macht unser Recht nunmal). Als Besitzer kann ich das Verfügungsrecht für z.B. 100,-Euro an jemanden verkaufen. Das allein macht dieses Verfügungsrecht werthaltig. Ob der Hammer mein Eigentum ist, spielt keine Rolle.
Wenn der Server abraucht und mein toller Donnerhammer weg ist, wird jeder Richter in diesem Land einsehen, daß mir ein materieller Schaden entstanden ist. SOE sagt ja selbst, daß es nun legal ist, den Donnerhammer zu verkaufen. Es ist also nicht mal mehr sowas wie ein Schwarzmarktwert.
Das eröffnet Gutachtern (Wertgutachten für virtuelle Gegenstände ;-), Leute da winken Jobs :-) und Rechtsverdrehern jede Menge Betätigungsmöglichkeiten :-) Würde mich echt mal interessieren, was eine Versicherung macht, wenn SOE genau eben dieses Risiko (Server rauchen ab, Daten sind weg) versichern möchte ;-)
ich kenne mich natürlich nicht so gut aus wie du, aber ich bin mir sicher das sich soe durch solche klauseln oder ganz andere klauseln vor einer haftung schützt, oder glaubst du du bist der erste der sich um die rechtlichen konsequenzen gedanken macht? :)
soe wird das ganze sicher von einem heer von anwälten geprüft haben lassen und eine entprechende eula verfasst haben, bevor sie damit an die öffentlichkeit gegangen sind.
das einzige was ich mir vorstellen kann ist, das das ganze zwar mit amerikanischen gesetzten konform läuft aber sie sich keine gedanken über die deutschen gesetze gemacht haben.
damit ist blizzard auch schonmal auf die nase gefallen :)
....das einzige was ich mir vorstellen kann ist, das das ganze zwar mit amerikanischen gesetzten konform läuft aber sie sich keine gedanken über die deutschen gesetze gemacht haben.
Aus diesem Grund haben wir eben für die nahe Zukunft nichts dergleichen für die europäischen Server geplant.
Sg Eovania
Na das freut einen aber zu hören *eg*
Ich fand den Vorschlag auch nicht schlecht die eventuelle Einführung in Zukunft erstmal abstimmen zu lassen... Soe hat die Möglichkeit gezielt Kunden auf Adventure Packs und Expansions hinzuweisen... Technisch ist also die Möglichkeit einer Abstimmung durchaus gegeben...
So wie es SOE nun offiziell gesagt hat werden keine bestehenden Server mit dem Exchange angefasst, also du kannst beruhigt sein.Sie sagten, dass sie es später durchaus erweitern könnten auf normale Server... zum Start nur ein paar, später mehr... beim Transferieren zwischen Servern ist in EQ1 immer einiges schief gegangen (ich denk da zu gern an meinen Transfer von Solusek Ro nach Kael Drakkal... war "lustig" :-p )... in der hinsicht wollen sie die Technik wohl erstmal verfeinern, bis sie es in weitem Feld nutzen.
Wenn man mit Spielgeld reales Geld verdienen kann, dann denke ich mal werden bestimmte Stellen regelrecht von Geldjunkies becampt, die ihr Taschengeld aufbessern müssen.
Ich finde weder Ebay noch irgendeine andere Form des Realgeldmachens gut im Zusammenhang mit den Spielfiguren in einem Onlinespiel. :frieden:
die sache sieht doch so aus .. soe könnte mit dieser "plattform" für sicheres handeln items geld chars selber verkaufen .. sie können sich ja von allem einen unentlichen vorrat anlegen
Meinst du damit das SOE selbst her geht und sachen verkäuft? das würde ich so nicht sagen, sie verdienen ja an den verkäufen der spieler. wenn sie selbst her gehen würden und alles mögliche verkaufen würden, dann würde der preis von gold sinken und man würde auf alle fälle eine inflation bemerken.
is klar das sie keine unsummen reinwerfen... aber dehnen trau ich das zu
In EQ1 gab es die sogenannten Legend server... da hat soe gezeigt, was man alles mehr bekommt (rein an items), wenn man denn mehr zahlt *eg* ich würd ihnen eher zutrauen das zu wiederholen, anstatt items auf den markt zu werfen.
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