Vanguard noch im Sommer?

Also ich kann diesen angekündigten langen (zeitlich)Reisen auch nicht zuviel abgewinnen.

Wenn man seinen Weg das erste Mal irgendwo hin findet, dann - ja! Dann kann von mir aus dauern, man kann Piraten auf dem Meer treffen und bekämpfen etc. Aber wenn man zum 5. Mal die Überfahrt macht, dann sollte es wirklich schnell gehen, sonst wird es einfach langweilig!

Wenn ich zum x-Mal nach England reise, dann ist der Trip an sich auch langweilig. Flughäfen kenne ich, die Fahrt zum Haus der Schwiegereltern auch. Man ist froh, wenn die Anreise vorbei ist. Aber das ist eben RL, dem man nicht entgehen kann und kein Computergame, bei dem ich Spass haben will!!! Bezahlen für eingebaute Langeweile? Ich hoffe doch nicht!

Und dann - wie soll das praktisch gehen? Wie könnte man mit seiner Gilde Kontakt halten? Neulich haben mich zwei Gildenfreunde in die Prärien gerufen. Sie brauchten dort Hilfe. Ich war aber gerade in den Living Tombs. Also, insgesamt hatte ich ungefähr eine Viertelstunde reine Reisezeit um zu meinen Freunden zu finden. Das geht in Ordung. Aber eine Stunde oder länger? Da lässt man es doch gleich - denn man muss ja auch wieder zurück und seinen ursprüngliche Quest zu Ende machen... Also als Steigerung der Kommunikation kann ich das nicht sehen. :bloeb:

Zitat:

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Zitat von Renessa

Und dann - wie soll das praktisch gehen? Wie könnte man mit seiner Gilde Kontakt halten? Neulich haben mich zwei Gildenfreunde in die Prärien gerufen. Sie brauchten dort Hilfe. Ich war aber gerade in den Living Tombs. Also, insgesamt hatte ich ungefähr eine Viertelstunde reine Reisezeit um zu meinen Freunden zu finden. Das geht in Ordung. Aber eine Stunde oder länger? Da lässt man es doch gleich - denn man muss ja auch wieder zurück und seinen ursprüngliche Quest zu Ende machen... Also als Steigerung der Kommunikation kann ich das nicht sehen. :bloeb:

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Ja so geht das ja auch eh nicht .. von wegen mal alleine von A nach B auf den Weg machen, ohne Gruppe
solltest du auch eh brav zu Hause bleiben und dich garnicht vor die Tür wagen :fingerze:

Zitat:

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Zitat von Beldin

Aber all denen die Online-Travel ja so mögen sei nochmal Dark&Light wärmstens emfohlen :sagnix:

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wiedermal einer deiner netten vergleiche ;)

sagen wirs mal so
D&L is wie mit nem alten verrosteten lada eine reise quer durch sibirien zu machen
wohingen Vanguard ist wie in einem S-Klasse Benz eine von Wien nach Paris zu fahren ;)

aber wenn du daran nichts findest lass doch einfach Vanguard ;)
ich find das gut das ich einige leute kenne die das nicht spielen werden ... das waren auch die die EQ1 nie spielen wollten.
Wie gesagt Vanguard spricht absichtlich nur eine gewisse "art" von spielern an und das ist in meinen augen auch gut so ;)
Vorallem machen in Vanguard reittiere auch sinn, hab nie verstanden wozu man die in EQ2 braucht bei diesen mini wegen, ausser zum "mein penis is viel länger weil ich hab ein geisterpferd".
Ich sag nur soviel in Vanguard gibts auch ausrüstung fürs pferd ;)

Zitat:

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Zitat von Tats

wiedermal einer deiner netten vergleiche ;)

sagen wirs mal so
D&L is wie mit nem alten verrosteten lada eine reise quer durch sibirien zu machen
wohingen Vanguard ist wie in einem S-Klasse Benz eine von Wien nach Paris zu fahren ;)

aber wenn du daran nichts findest lass doch einfach Vanguard ;)
ich find das gut das ich einige leute kenne die das nicht spielen werden ... das waren auch die die EQ1 nie spielen wollten.
Wie gesagt Vanguard spricht absichtlich nur eine gewisse "art" von spielern an und das ist in meinen augen auch gut so ;)
Vorallem machen in Vanguard reittiere auch sinn, hab nie verstanden wozu man die in EQ2 braucht bei diesen mini wegen, ausser zum "mein penis is viel länger weil ich hab ein geisterpferd".
Ich sag nur soviel in Vanguard gibts auch ausrüstung fürs pferd ;)

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Dann hoffen wir mal, dass es auch genügend Leute gibt die nach dem 83ten Mal Wien-Paris die Reise so toll finden, worin auch immer. Und hoffen wir, dass die Macher von Vanguard auch dazu bereit sind, dauerhaft auf die Kunden zu verzichten die das nicht tun. Wenns nämlich einsam wird auf den Servern ändert sich vieles recht schnell....
Du magst ja viel Geduld und noch mehr Zeit zu haben, mir gehen einige dieser "Mini-Wege" auch hier auf den Keks ohne vernünftiges Mount...
Falls du UO kennst... es gibt auch Möglichkeiten gute Atmosphäre jenseits von stundenlangem Reisevergnügen zu erzeugen.

wieso sollts einsdam werden ?
immer diese grosskotzige überhebliche art von leuten die zu faul sind ein game wie vanguard zu spielen, nur weil die breite masse aus solchen leuten besteht heisst das deswegen noch lange nicht das z.b. EQ1 server leer sind oder ?
schonmal in letzterzeit EQ1 gespielt ? klar sinds weniger geworden als früher, aber dennoch verdiehnt SOE genug daran, und sie wissen genau das sie EQ1 mit guter grafik sofort wieder gut verkaufen würden ;) und genau da kommt Vanguard ins spiel.

Schau leute wie ihr spielen EQ2 und leute wie ich oder berri spielen hald nichtmehr EQ1 und EQ2 sondern Vanguard oder sogar AllAccess für vanguard + eq1 + eq2 ;)
und was deine Athmosphäre angeht ... komisch ich kenn genug leute denen genau das in EQ2 fehlt und die deswegen wieder EQ1 spielen oder einfach aufgehört haben und auf vanguard warten.
also EQ2 schafft es mal mit sicherheit nicht diese Athmosphere zu erzeugen, welches game schafft es in deinen augen ?
es geht nicht nur ums reisen, sondern auch ums erkunden .... verdammt dann port ich hald nicht alle 30 min in die stadt um meinen loot auf die bank zu bringen, sondern verbring die ganze woche in der wildnis bei den mobs, damit spar ich mir auch die langen wege wenn ich mal nicht lust drauf hab ......
aber dafür habe ich das gefühl in einer schönen riesigen welt zu leben, in der ich nicht nach 2 monaten jeden winkel gesehen habe und der rest nur noch aus hin und her porten sowie instanzen farmen besteht ;)

aber wie gesagt einige können und wollen es hald einfach nicht verstehen, und das ist gut so denn diese werden nicht vanguard spielen, und genau das wird die vanguard community zu dem machen was ich suche ;)
und wer vanguard leere server vorraussagt, nur weil es nicht auf seine wünsche eingeht, der tut mir einfach nur richtig leid :D
"wenn das game nicht so ist wie ich das toll finde dann kanns ja kein erfolg werden" .... wow ein doch eher egozentrisches weltbild meinst du nicht ?
und das dem nicht so ist, zeigen recht gut die server von EQ1 und UO ;) oder würdest du diese als "leer" bezeichnen?

Zitat:

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Zitat von Tats

und das dem nicht so ist, zeigen recht gut die server von EQ1 und UO ;) oder würdest du diese als "leer" bezeichnen?

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Gerade in UO gibt es die nette Möglichkeit, eine Rune an einem (fast) beliebigen Ort zu markieren und mittels der wieder dort hin zu porten. Genau das meinte ich, es gibt durchaus Atmosphäre ohne Timesinks. Denn wenn man eine Reise zum x-ten Mal macht gibts da recht wenig interessantes. In UO fand ich das Reisen absolut toll gelöst: Als Anfänger erkundest du die Gegend zu Fuss. Irgendwann kannst du dir ein Pferd leisten. Als Highlevelchar der es sich leisten kann reist du durch die Runen. Stundenlanges rumrennen hat keiner vermisst, nicht mal auf Hardcore-Rp-Shards.
Dann wollen wir mal schauen was so übrig bleibt von Brad's Visionen. Denn ganz so hardcore wie einige sich das wünschen ist es ja jetzt schon nicht mehr. Da sind nämlich selbst die Beta-Tester geflüchtet, und vieles wurde bereits angepasst. Aber grundsätzlich wär es ja ok das Spiel so richtig hardcore zu machen um den alten EQ1-Spielern was zu bieten, denn da hast du recht, man muss es ja nicht spielen. Aber die Entwicklungskosten sind hoch, und mehr und mehr Konkurrenz taucht auf. Ausserdem hat SOE seine Finger drin, und was geldgeileres hab ich noch nie gesehen. Kann nicht glauben dass die so garkeinen Einfluss drauf haben.
Ich selber werde wohl nie verstehen, was die Leute so toll an Timesinks finden und kann auch nicht glauben, dass es genügend davon gibt die Entwicklungskosten für ein neues Spiel reinzuholen - vor allem da es mittlerweile genügend Konkurrenz gibt. Aber ich wünsch dir Glück dabei, dass du findest was du dir erhoffst - mein Ding wärs nicht.
Ist so eine Sache mit der Nostalgie - Kenne so manchen der noch von seinen alten C64-Spielen schwärmt - kenne aber keinen der sie noch ernsthaft spielt.

porten und mounts wirds gibts auch in vanguard ;)
aber nicht in dem ausmass wie in EQ2 das selbst ein lvl 5 char gefahrlos bis lavastorm kommt, und das nur mit 60s und 2 mal klicken is doch sick
Aber bitte wer gern alles einfach so bekommen will, und den schwierigkeitsgrad für 3jährige vorzieht bitte, d.h. aber noch lange nicht das es niemanden gibt der anders denkt .... auch wenn du dir das ansheinend nicht vorstellen kannst.

wie gesagt ich finds lustig das du so über ein game urteiles (unspielbar und die leute werdens nciht mögen usw usw) ohne das du anscheined ahnung hast wies in vanguard abläuft.
das merkt man alleine schon an deinem dummen C64 vergleich ;) kenne genug die jetzt noch eq1 spielen, und ich kenne noch viel mehr die sofort EQ1 mit EQ2 grafik kaufen würden .... somit wirds genug geben die für Vanguard geld ausgeben, es hat nämlich sehrviel der guten alten dinge, und das ganze in der modernsten verpackung die ich kenne.
Also wenn du bitte aufhörst mist zu erzählen der absolut kenen halt hat .... vanguard mit nem c64 zu vergleichen, nur weils es einige gute alte dinge enthält, zeigt mir nur das du ansheinend keine ahnung hast wie sich vanguard wirklich spielt.

Du hast da nicht ganz verstanden was ich meinte bei dem Vergleich. Es ging eher darum, dass auch die Spieler und ihre Ansprüche sich ändern - nicht nur die Spiele. Und mancher Spieler der früher bestimmte Dinge toll fand diese heute aber trotzdem nicht mehr haben möchte. Liegt unter anderem daran, dass Leute die schon vor Jahren MMORPG's spielten das heute zwar immer noch tun, aber dadurch dass sie älter wurden, Beruf und Familie haben den enormen Zeitaufwand der alten Spiele garnicht bringen können.
Ansonsten bin ich so weit informiert, wie jeder andere der nicht in der Beta ist, lese Websites und schaue den ein oder anderen Trailer - nicht mehr und nicht weniger.
Bin nur ein Verfechter der These dass gute Spiele keine Timesinks brauchen sondern gute Ideen. Von daher find ich es immer sonderbar wenn Timesinks als besondere Errungenschaft angepriesen werden. Was im Endeffekt nun bei Vanguard rauskommen wird wenn es fertig ist und wie weit versucht wird einen möglichst großen Kundenkreis anzusprechen wenn es denn mal draußen ist - ich glaube da weisst du so wenig wie ich.
Ich gönn dir ja, dass deine Ansprüche und Träume erfüllt werden und finde es gut, wenn es MMORPGs gibt die sich auch an Minderheiten orientieren. Ich bezweifle es nur, und wenn man das Spiel über längere Zeit beobachtet sind die Tendenzen es in Richtung Mainstream anzugleichen durchaus vorhanden.
Ich wünsch dir Glück dabei dass das was dabei am Schluss rauskommt was für dich ist, und das mein ich ehrlich. Ich werde bestimmt nicht zu Vanguard gehen, ausser es kommt etwas anderes dabei raus als wir beide es erwarten, und das schau ich mir erst mal von außen an. Für mich ist Grund genug mich misstrauisch zu machen, dass SOE die Finger drin hat.

Zitat:

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Zitat von Ihks

Ich selber werde wohl nie verstehen, was die Leute so toll an Timesinks finden und kann auch nicht glauben, dass es genügend davon gibt die Entwicklungskosten für ein neues Spiel reinzuholen - vor allem da es mittlerweile genügend Konkurrenz gibt.

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Es gibt mehrere Gruppen von Spielern. Die einen streben danach, mit sowenig (Zeit)aufwand wie möglich das Maximum erreichen und die anderen wollen eher soviel Zeit wie möglich in einem Spiel verbringen, ohne das es langweilig wird. Timesinks dagegen sind nur eine Maßnahme der Entwickler, um den Zeitraum hinauszuschieben, in denen sie neuen content nachlegen müssen.

In Vanguard war für mich der allerletzte Vorhang in dem Moment gefallen, wo die Altare implementiert wurden.

Zitat:

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Zitat von Ihks

Für mich ist Grund genug mich misstrauisch zu machen, dass SOE die Finger drin hat.

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Ah - wer weiss... Ich könnte mir gut vorstellen, dass SOE im Moment ein eher differenziertes Angebot an MMOs aufbauen will. Verschiedene Spiele für verschiedene Kundensegmente. Insofern wäre The Vision (tm) ;-) bei SOE gut aufgehoben, denn für die "seichten" Casual Players (ja, da zähle ich mich auch dazu :wink: ) gäbe es EQ2 und für die harten Kerle dann eben Vanguard. Also, das jetzt mal als reines Gedankenspiel....

Zitat:

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Zitat von Renessa

Ah - wer weiss... Ich könnte mir gut vorstellen, dass SOE im Moment ein eher differenziertes Angebot an MMOs aufbauen will. Verschiedene Spiele für verschiedene Kundensegmente. Insofern wäre The Vision (tm) ;-) bei SOE gut aufgehoben, denn für die "seichten" Casual Players (ja, da zähle ich mich auch dazu :wink: ) gäbe es EQ2 und für die harten Kerle dann eben Vanguard. Also, das jetzt mal als reines Gedankenspiel....

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Das hätte eine gewisse Logik, zugegeben. Hatte nur bisher immer den Eindruck, dass SOE meist einer höheren Logik folgt als sie eine kleine unwürdige Ratte nachvollziehen kann:-/

Zitat:

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Zitat von Ihks

Das hätte eine gewisse Logik, zugegeben. Hatte nur bisher immer den Eindruck, dass SOE meist einer höheren Logik folgt als sie eine kleine unwürdige Ratte nachvollziehen kann:-/

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Immerhin hat SOE ja wohl noch ne Hoffnung in das Game, die MS anscheinend aufgegeben hatte, sogesehen kann man
über SOE denken was man will, aber ohne die wäre Vanguard vermutlich schon auf Eis gelegt worden.

Oder man glaubt halt dem offiziellen Blabla .. und "The Visoin" ist bei SOE einfach besser aufgehoben wie bei MS.

Also Bill kommt zu Brad .. Hey Brad .. alles easy Bruder .. hier ist der 5 Millionen Scheck damit du auch die nächsten
3 Jahre erstmal unbehelligt von kommerziellen Druck weiterentwickeln kannst .. aber hey .. das Wort
"TheVison" .. das wollte ich für Win2010 resevieren .. und nu hast du das gemacht, also so geht das nicht,
das Recht musste mir übertragen .. ansonsten is nix mehr mit alles easy.

Zitat:

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Zitat von Ihks

Das hätte eine gewisse Logik, zugegeben. Hatte nur bisher immer den Eindruck, dass SOE meist einer höheren Logik folgt als sie eine kleine unwürdige Ratte nachvollziehen kann:-/

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langsam wird doch ;) wozu sollte sich SOe konkurenz ins haus holen ?
imho spricht vanguard ein komplett anderes puplikum an als es EQ2 tut .... und beide sind immer noch um weiten besser als WOW, trotzdem wirst die wow fanboys niemals von wow wegbekommen, ausser mit einem anderen blizz produkt.

Und wie hier schon sehr schön gesagt wurde, nicht jeder strebt danach in möglichst kurzer zeit möglichst viel zu erreichen ;)
und ich hab selbst in EQ1 ziehmlich viel erreicht von dem was ich wollte, und wie gesagt lieber rätzel ich an einem mmorpg herum als ich lass mich 2-3h täglich von der glotze berieseln und verdumme zusehens ;)
Aber das es immer weniger leute giebt die eine herausforderung suchen und schätzen, ist ja nix neues. Braucht man nur mal einen blick auf die zahlen so mancher statistik werfen.
Aber das heisst noch lange nicht das der rest nicht gross genug wäre um ein MMORPG damit am leben zu halten ;)
DDOs subscriberzahlen sind afaik auch sehr gering, weils imho ein sehr starkes nieschenprodukt ist .... und ? trotzdem wirfts gewinne ab laut den letzten bereichten.
Und Vanguard wird DDO mit sicherheit übertreffen was die subscriber angeht.

größe allein bringts doch nicht, dass hat swg schon bewiesen, mit seinen völlig unansprechend öden landschaften.

meine idealvorstellung vom reisen in einem mmorpg wäre mit abenteuern verbunden, also dass ich öfter mal auf sachen treffe, die mich überraschen ( und die nicht schon auf der karte von weitem gespoilert werden ).

ich laufe gerne durch einen riesigen ( wenns geht stimmungsvollen ) wald ( also nicht nur bäume, sondern huschende hasen und unwegsames, dennoch unlineares gelände), verirre mich und komme plötzlich bei einem verlassenen dorf wieder raus, dass ich noch nie gesehen habe.

in den meisten mmorpgs reihen sich diese zu entdeckenden orte geradezu aneinander, was sie gewöhnlich und langweilig macht.

und irgendwo zwischen den öden weiten von swg und den aneinandergereihten zu entdeckenden orten liegt mein ideal. vielleicht noch gewürzt mit einer prise variabilität ( sprich: es ist nicht alles immer gleich und am gleichen ort zu finden ).

Allerdings gibts auch Leute die nicht unbedingt in kürzester Zeit alles erreichen, und trotzdem während ihrer Online-Zeit möglichst gut unterhalten werden wollen. So spiele ich EQ2 z.B. mit abgeschalteten Kampf-Xp. Und in keinem Spiel fühlte ich mich durch 20min Hinweg + 20min Rückweg + 30min Gruppensuche gut unterhalten. Klar, das Erkunden erst mal macht Spaß und ich möchte es nicht missen - für den Highlevelbereich wünsch ich mir schon andere Reisemöglichkeiten, mag nunmal keine Timesinks.
Und wie gesagt - das klingt in sich logisch, dass Vanguard auf eine andere Spielergruppe abgestimmt sein sollte - aber die SOE-Logik bleibt mir nunmal verschlossen, und von daher würde ich mich nicht darauf verlassen.

Zitat:

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Zitat von Gundahar

In Vanguard war für mich der allerletzte Vorhang in dem Moment gefallen, wo die Altare implementiert wurden.

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Was macht man denn mit den Altaren in Vanguard und was waren bei dir die anderen Dinge, die gegen Vanguard sprechen?

ich frag mich wenn sogar ihr wisst das vanguard floppt, wieso die überhaupt noch weiterentwickeln ;)
ihr solltest das denen mal sagen.

tja in SWG gabs nicht einen dugi da geb ich dir recht, aber woher niffie nimmst du das wissen das um swg und vanguard zu vergleichen ? (was imho ein sehr lächerlicher vergleich ist)
generell find ichs recht lustig wieviele hier vangaurd mit games und anderen dingen vergleichen, ohne aus überhaupt je gespielt zu haben.
Und wenn man sag "ne so is nicht" dann kommt der nächste sinnfreie vergleich ohne irgendeine art von hintergrund wissen .....
vieleicht sollten einige hier eine politische laufbahn in betracht ziehen ?

wie gesagt vanguard wird nicht jedem gefallen und das muss es auch garnicht, genausowenig wie eq2 jedem gefällt oder wow jedem gefällt, oder linage oder guildwars oder .......
trotzdem sind alle spiele mehr oder weniger erfolgreich und rentabel
Finds nur echt witzig wie sich eineige hier rausnehmen das game anzuprangern nur weil es ihnen persönlich nicht gefällt, und das es doch floppen muss weil es ihnen nicht gefällt, als hätten sie zu bestimmen wie die geschmäcker anderer leute auszusehen haben.
Und das dann noch meist ohne das spiel auch nur 5 minuten angespielt zu haben.

Zitat:

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Zitat von Gracjanski

Was macht man denn mit den Altaren in Vanguard und was waren bei dir die anderen Dinge, die gegen Vanguard sprechen?

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Es besteht ja wohl immer noch eine NDA und deshalb sage ich mal ganz pauschal, dass mir Klassen- und Kampfsystem nicht zugesagt haben und in Verbindung mit dem hohen grind-factor wird es dann zum stumpfsinnigen gameplay.

Über die Altare wurde mittlerweile ja auch offiziell berichtet. Dabei handelt es sich um Einrichtungen, mit denen man seinen corpse samt equip summonen kann.

Zitat:

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Zitat von Gundahar

Über die Altare wurde mittlerweile ja auch offiziell berichtet. Dabei handelt es sich um Einrichtungen, mit denen man seinen corpse samt equip summonen kann.

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oh - davon habe ich, glaube ich, schon mal was gelesen... Das kostet dann was, nicht wahr? Ist das nicht ein ähnliches Prinzip wie in WoW? ;-)

In WoW läuft man zurück zu seinem corpse. Kann aber als Geist nicht angegriffen werden.

Zitat:

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Zitat von Gundahar

In WoW läuft man zurück zu seinem corpse. Kann aber als Geist nicht angegriffen werden.

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oder man redet mit dem geistheiler und steht sofort wieder da mit 10% equip dmg

btw stumpfsinn kann ich in Vanguard nun echt nicht entdecken .... aber naja man kann hald in jedem game sich doof in ne ecke stellen und solang auf mobs einhaun ohne was anderes zu tun bis man max lvl ist :) ....das sei dann jedem selbst überlassen.
vorallem das kampfsystem bietet endlos möglichkeiten, mit den ganzen nebenabläufen und ketten und und und und und .... btw alleine der psyonist in der gruppe ändert das komplette gameplay ....

btw das darf man trotz NDA sagen da es sogar in der faq angesprochen wird ;)
und so einfach is es nicht mit den altären das man nur hingeht klick und alles is wieder in butter soviel sei nur trotz NDA gesagt

Zitat:

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Zitat von Tats

nebenabläufen und ketten und und und und und .... btw alleine der psyonist in der gruppe ändert das komplette gameplay ....

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Ich will nun keine Vanguard-Diskussion hieraus machen, aber wenn du Everquest gespielt hast, dann kennst du auch die Unterschiede zwischen beiden games. Der Psionist reicht mit seinen Fähigkeiten genausowenig an den Enchanter heran, wie der VG Barde an den EQ Barden und die Liste kannst du fortsetzen, über spells, dungeons, Spielmechaniken, Raidgrössen usw. Vanguard bleibt immer unter dem Original.

Wenn es dir trotzdem gefällt, dann ist es ja ok und VG wird sicher auch sein Publikum finden. Aber es ist mal definitiv kein neues EverQuest, eher ein EQ2 nachfolger.

Zitat:

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Zitat von Tats

ich frag mich wenn sogar ihr wisst das vanguard floppt, wieso die überhaupt noch weiterentwickeln ;)
ihr solltest das denen mal sagen.

tja in SWG gabs nicht einen dugi da geb ich dir recht, aber woher niffie nimmst du das wissen das um swg und vanguard zu vergleichen ? (was imho ein sehr lächerlicher vergleich ist)
generell find ichs recht lustig wieviele hier vangaurd mit games und anderen dingen vergleichen, ohne aus überhaupt je gespielt zu haben.
Und wenn man sag "ne so is nicht" dann kommt der nächste sinnfreie vergleich ohne irgendeine art von hintergrund wissen .....
vieleicht sollten einige hier eine politische laufbahn in betracht ziehen ?

wie gesagt vanguard wird nicht jedem gefallen und das muss es auch garnicht, genausowenig wie eq2 jedem gefällt oder wow jedem gefällt, oder linage oder guildwars oder .......
trotzdem sind alle spiele mehr oder weniger erfolgreich und rentabel
Finds nur echt witzig wie sich eineige hier rausnehmen das game anzuprangern nur weil es ihnen persönlich nicht gefällt, und das es doch floppen muss weil es ihnen nicht gefällt, als hätten sie zu bestimmen wie die geschmäcker anderer leute auszusehen haben.
Und das dann noch meist ohne das spiel auch nur 5 minuten angespielt zu haben.

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vergleichen kannst du alles mögliche auf der welt. wo ist das problem?

Zitat:

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Zitat von Gracjanski

vergleichen kannst du alles mögliche auf der welt. wo ist das problem?

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:bloeb: und du löscht meine kommentare weil sie dir zu kurz und zu wenig konstruktiv sind ? naja :sagnix:

woher kommt dann wohl der ausdruck "du kannst nicht äpfel mit birnen vergleichen" .... weil man wohl eben nicht einfach alles vergleichen und dann auch noch schlüsse daraus ziehen kann.

ja, den Ausdruck kenne ich. Natürlich kann ich Äpfel mit Birnen vergleichen: Beide gehören z.b. zu Obstarten (Gemeinsamkeit), doch der eine ist eher kugelförmig, der andere im Grund kugelförmig, aber in der Höhe führt es hin zu einer Spitze, was sich auch birnenförmig nennt (Unterschied).

Kannst mir jeden Mist geben und ich kann es vergleichen, da alle Dinge auf der Welt Gemeinsamkeiten und/oder Unterschiede haben. Nur weil es in dem Wort das Wort gleich drinsteckt, keisst es noch nicht automatisch, dass zwei Dinge gleich sind. In einem Vergleich muss man im übrigen keine Schlüsse ziehen, das kann man aber machen.

b) wenn dir irgendwas am Löschen nicht gefällt, dann gib konkreten Hinweis und zwar dort, wo es hingehört (also nicht in diesem Thread)

tja dann is ja ziehmlich sinnlos hier weiter zu reden.

Zitat:

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Zitat von Tats

tja dann is ja ziehmlich sinnlos hier weiter zu reden.

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Das ist in der Tat im Moment schwierig, weil Beta III läuft.
Warte halt ein paar Wochen ab. :wink:

wird schon werden :)

Oblomov

Zitat:

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Zitat von Tats

wieso sollts einsdam werden ?
immer diese grosskotzige überhebliche art von leuten die zu faul sind ein game wie vanguard zu spielen, ...

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ich bekenne mich dazu, dass ich in spielen oftmals zu "faulheit" neige. einfach weil der stundenlohn unter aller sau ist :lol:

entweder es macht spass, oder nicht, wenn ich da erst faulheit überwinden muss, kann ich auch gleich die zeit zum arbeiten nutzen.

timesinc ist nicht gleich content, und nur weil lange reisen interessant sein können, stellt man interessantes nicht dadurch her, dass der weg verlängert wird.

große welten können unterhaltsam, aber auch stinköde sein. wer swg in der pre-mount zeit erlebt hat, wird wissen, wovon ich rede.

es ist kein content, wenn ich 5 minuten länger die pfeiltaste drücken muss, während mit copy und paste gestaltete pixellandschaften an mir vorüberziehen.

ironischer contentvorschlag: einführung von wander-exp, alle 10000 schritte gibt es eine steigerung des ausdauerwertes :schwert:

ps.: zu den vergleichen: natürlich kann man nicht alle features verschiedener mmorpgs vergleichen, aber den allgemeinen spaßfaktor muss man zwangsläufig vergleichen, wenn man das mmorpg aussucht, welches man spielen möchte. so ist es bei der wahl des fortbewegungsmittels sogar erlaubt, autos mit fahrrädern und bei erweitertem budget auch hubschraubern zu vergleichen.

Worüber ich mir das Ratten-Köpfchen zerbreche ist folgendes. Von allen MMORPG's die ich spielte hatte ich bei SOE am meisten das Gefühl dass diese Leute hauptsächlich Dollar-Zeichen in den Augen haben. Deshalb überlege ich, wieso kaufen sie etwas, was eher die EQ1-Spieler anziehen dürfte und nicht die WoW'ler. Vieles, auch in der Entwicklung von EQ2 deutet bisher darauf, dass SOE (natürlich) auf diese Kunden neidvoll blickt und die gerne bei sich hätte.
Wieso also ausgerechnet Vanguard? Es doch erst mal nicht das klassische Konkurrenzprodukt zu WoW - zumindest nicht in der Form wie es geplant ist/war.
Dazu fällt mir folgende Verschwörungs-Theorie ein:
Nehmen wir an, die Herren Manager sind letztendlich zu dem Schluss gekommen, dass die Art der Programmierung von EQ2 alles andere als eine Glanzleistung war. Dafür spricht auch eine (sehr alte) Meldung, dass die meisten der beteiligten Programmierer entlassen wurden. Die auftretenden Probleme bei EQ2: Es wurde versucht, für "zukünftige" Hardware zu programmieren - da die Herren aber keine guten Hellseher waren, haben sie die zukünftige Hardware aber falsch eingeschätzt. So werden gerade die neuen Technologien wie Dual-Core-Prozessoren und SLI-Systeme nicht unterstützt. Ich vermute, die Hardware die EQ2 mit allen Details reibungslos darstellen kann, wird es niemals geben. Die Entwicklung ging in eine andere Richtung. Der 2. Punkt ist die Möglichkeit, das Spiel auch in andere Sprachen übertragen zu können. Da ist jedem der EQ2 kennt klar, dass das EQ2-System dazu absolut ungeeignet ist.
Diese beiden Punkte dürften so tief in der Software-Basis verankert sein, dass eine nachträgliche Änderung dieser Dinge wohl einer Neuprogrammierung gleichkäme.
Da kauft man vielleicht eher ein fast fertiges System, dass das bringt wozu EQ2 nicht in der Lage ist. Der Rest wird den Vorstellungen entsprechend so angepasst, dass das Spiel auch für die ganzen WoW'ler die sich mittlerweile langweilen zur Alternative wird....
Nix als wilde Verschwörungstheorien, klar. Aber wer weiss das schon - das können nicht mal die Beta-Spieler sagen. Denn da kennt SOE ja nix, es wurde z.B. auch bei EQ2 das Craftingsystem der Beta total rausgeschmissen und ein ungetestetes anderes gewählt....

Also zur Hardware-Anforderung .. ein ehemaliger Gildi war vor ca. nem Jahr in der Vanguard-Beta und hat das Dinge nach
2 Abenden fluchend in die Ecke geschmissen, weil er meinte sonen Scheiss hätte er noch nie erlebt, würde da
die ganze Zeit mit 2 Frames rumkriechen, und EQ2 lief bei ihm ziemlich gut.

Ok .. das ist inzwischen ein Jahr her, trotzdem denke ich mal das die Engine sich nicht von sonem Schwergewicht
dann gerade mal eben in was verwandelt das aufmal Butterweich läuft.

Und ansonsten nochmal : JEDE Firma hat die Dollarzeichen in den Augen, und man kann sagen was man will
aber bei SOE hab ich den Eindruck die Jungs tun wenigstens auch was für ihr Geld, es mag einem nicht immer
alles gefallen, aber es finden ständig Veränderungen statt .. hier mal neuer Content, da neue Quests,
man liest was von den Devs in den Foren etc.

Bei Lineage 2 gabs 2 einmal im halben Jahr sowas wie ne Erweiterung sogar umsonst, aber das wars auch,
sonst tut sich da Nada .. ein Quest ist verbuggt .. ok deaktivieren wir ihn, und nach 5 Monaten isser vielleicht
endlich gefixt und wir aktivieren ihn mal wieder .. macht ja nix .. das Game hat eh nur 10 Quest :augenrol:

Und man muss noch sehen das bei den Subscriber-Zahlen von Lineage oder WoW viel mehr Kohle reinkommt
so das man da wieder mehr für Entwicklung überhat. Die Betriebskosten steigen halt mit mehr Spielern,
aber das Entwicklungsteam kann ja im Prinzip das gleiche bleiben, und wird somit Anteilig gesehen immer billiger.

wer ist der clown, die roten die sagen das auf der Rückseite des Mondes ein Männlein wohnt oder derjenige der es bestreitet und alle anderen Lügner nennt?.. Wissen tuns beide nicht also vielleicht etwas zurückhalten ;)

Der Einzige Grund lange wegstrecken durch Pferde, Teleports etc. zu verkürzen ist der das man 1mal durchläuft und dann weiss wo was steht. Würde sich da mit der Zeit was an der Landschaft, den dortigen Dingen was ändern bräuchte man das auch nicht unbedingt aber so wie du argumentierst ist dir ein halbstündiges Überzeugungsgespräch bei jeder Torwache um Einlass bittend lieber als einfach durchlaufen zu können... dafür fehlt mir die Zeit ;)

@Beldin in SWG gabs div. Buggy Quests die trotz Bugreport etc. erst nach über einem Jahr mal gefixt wurden.... Standartspruch.. wir wissen um das Problem und sind dabei es zu lösen.... 1 Jahr lang. 2 Jahre lang wurden die Meinungen und Vorschläge der Community komplett ignoriert, dafür ein knockdown reingebracht der die Probleme mit den einzelnen Professions nicht löst sondern durch die Stutzung von 32 auf 9 Berufe einfach inexistent macht. Auch ne Möglichkeit. Hinzu kommen von vornherein manipulierte Medienberichte, gelöschte Beschwerde Threads, Bannung der Accounts obwohl das Problem wesentlich Häufiger bei Global Collect-SOE lag als am einzelnen User. Mangelnder Kundenservice, ettliche haben auf ihre Bugreports nie auch nur ne Antwort erhalten etc. etc.. noch weiter ausführen und ja.. sie tun was aber das man zuerst alles rausnimmt und später dann wieder einführt und dem Neukunden als "Neu" verkauft.... naja man kann auch jedesmal kurz vorn Solusk Ro Portal evac reinhaun, beschäftigung aber nicht wirklich ein Weiterkommen :)

Cenarius, du hast die Schlachtfelder vergessen, die man bei SWG zwecks Überarbeitung abgeschaltet hatte und die dann afaik nie wieder reaktiviert wurden.

Wobei Mythic Entertainment ähnlich schlimm ist wie SOE, die haben aktiv unterstützt, dass die Spieler sich zwei Accounts holen um im RvR besser zu sein - und Bufftränke, die einem Char wenigstens eine kleine Chance geben um mit denjenigen die auf einem 2. Account einen Buffbot besitzen konkurrenzfähig zu sein, wurde absichtlich in der Benutzbarkeit eingeschränkt, mit der offiziellen Aussage, dass man nicht wolle dass Bufftränke notwendig werden um im RvR eine Chance zu haben - während gleichzeitig 30% der Spieler schon von Buffbots gebufft im RvR rumliefen.

Zitat:

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Zitat von Ihks

Deshalb überlege ich, wieso kaufen sie etwas, was eher die EQ1-Spieler anziehen dürfte und nicht die WoW'ler.

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tja wie kann man nur als mmorpg etwas machen das nicht WOW "konform" ist .....
EVE hat genau 0 von wow und wirft auch gewinne ab
es soll auch dinge geben die nicht wow sind und trotzdem von menschen gespielt werden.

vieleicht haben sie es schlicht und ergreifend deswegen gekauft, weil sie genau wissen wieviel leute noch EQ1 zokken, und ihnen auch klar war das von diesen spielern enorm viele in richtung vanguard abwandern werden, tja somit kauften sie einfach die kongurenz und wenn die spieler dann innerhalb der eigenen produkte umher wandern tut das nicht wirklich weh ;)

und was wow angeht .... auch soe dürfte mitlerweile begriffen haben das der grossteil der wow comm. aus blizz fanboys besteht, die einfach nur blizz kennen und alles andere ist scheisse und kopiert ja nur von wow .... denen kannst du vorsetzen was du willst, sie werden immer wie die verrückten durch ihre WOW instanzen hetzen.
denn wow ist und bleibt einfach das bessere wow, egal wie lange soe an EQ2 schraubt, also wozu 2 games wowifizieren ?
btw hat Vanguard auch einige dinge von wow übernommen, wie z.b. das interface
und was würd es für einen sinn machen 2 produkte zu haben die nix anderes versuchen als wow zu immitieren ? das würde die subcriber zahlen sicher nicht mehr werden lassen, vanguard wird einfach die eq1 schiene ablösen, SOE hat schon immer mehr vielfalt gehabt .... oder sollens jetzt games wie SWG, Planetside und matrix auch mit orcs usw. ausstatten nur damit sie mehr wie wow sind und so vieleicht die subscriber zahlen steigen ?

Zitat:

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Zitat von Beldin

Also zur Hardware-Anforderung .. ein ehemaliger Gildi war vor ca. nem Jahr in der Vanguard-Beta und hat das Dinge nach
2 Abenden fluchend in die Ecke geschmissen, weil er meinte sonen Scheiss hätte er noch nie erlebt, würde da
die ganze Zeit mit 2 Frames rumkriechen, und EQ2 lief bei ihm ziemlich gut.

Ok .. das ist inzwischen ein Jahr her, trotzdem denke ich mal das die Engine sich nicht von sonem Schwergewicht
dann gerade mal eben in was verwandelt das aufmal Butterweich läuft.

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also
1. vor einem jahr das war dann vieleicht sogar noch BetaI .... ja in betaI hab ich auch kaum spielen können .... aber das ist auch nicht der Tiefere sinn von Beta I .... die engine war damals einfach geradehald lauffähig
wer sich für Beta I bewirbt und sich dann beschwert das er nicht "zokken" kann, hat das wort beta anscheinend nicht verstanden, und sollte seinen account imho an jemanden abtreten der das tut.
2. doch hat es getan, heute kann ich mit meiner uralt X800XL karte Vanguard in 1680x1050 spielen ohne probleme mit den frames zu haben, zugegeben ab und an ruckelts noch etwas, aber das tut eq2 auch, und vanguard hat bei niedrigen details schon mehr zu bieten als eq2 auf balanced ;)

also ich bin mir sicher wenn ich mir im frühjahr eine der neuen DX10 buget karten kaufe (ala 8800GT oder sowas in der art) das ich Vanguard auf normalen details spielend in dieser auflösung zokken kann, und normale details heisst in Vanguard das ich weiter sehen kann als EQ2 maps überhaupt gross sind :D


Du solltest hald nicht jedem spinner der die worte "BETA I" nicht verstanden hat gleich 100% seiner infos unkommentiert glauben ;)



@$ zeichen .... wie beldin schon gesagt hat jede firma will geld, sondst wärens gemeinnützige vereine und keine firmen ;)
und klar wenn man mehr inhalt hat, hat man auch mehr bugs anz einfach, ich kenn kein bugfreies game am markt, und nur weil wow etwas weniger bugs hat heisst das nicht das die keinen gewinn machen wollen, nur haben die halt auch nur einen bruchteil vom kontent in ihrem game, also auch nur einen bruchteil der bugs im game, ganz einfach.
Und trotzdem gibts in wow geschichten wie das Raidbosse einfach despawnt sind, oder unverwundbar waren, oder einfach nicht gespawnt sind egal was man macht .... tja

Zitat:

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Zitat von Tats

btw hat Vanguard auch einige dinge von wow übernommen, wie z.b. das interface
und was würd es für einen sinn machen 2 produkte zu haben die nix anderes versuchen als wow zu immitieren ?

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Mögliche Gründe dafür hab ich in meinem Posting geliefert, nur gehst du darauf nicht ein. Vielleicht eignet sich ja Vanguard besser zur WoW-isierung. So ist es da z.B. möglich auch mit englischem Client auf deutschen Servern zu spielen - es scheint besser programmiert zu sein. Anhaltspunkte, die gesamte EQ2-Programmierung als Fehlschlag anzusehen gibts reichlich:)

Wie gesagt - nur eine Theorie, nichts weiter. Nur hast du auch nicht das Insider-Wissen sie vollkommen auszuschließen.
Hey - ich gönn dir ja deine persönliche eierlegende Wollmilchsau:hihi:

Zitat:

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Zitat von Tats

vieleicht haben sie es schlicht und ergreifend deswegen gekauft, weil sie genau wissen wieviel leute noch EQ1 zokken, und ihnen auch klar war das von diesen spielern enorm viele in richtung vanguard abwandern werden, tja somit kauften sie einfach die kongurenz und wenn die spieler dann innerhalb der eigenen produkte umher wandern tut das nicht wirklich weh ;)

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Also ich denke Tats hat mit dieser Aussage den Nagel auf den Kopf getroffen. Deshalb glaube ich auch nicht, dass sie das Spiel zu sehr auf den Casual Spieler ausrichten, denn dafür haben sie EQ2. Sie ziehlen auf die EQ 1 Spieler, die vielleicht doch mal etwas Neues ausprobieren wollen. Das beste Szenario für SOE wäre folgendes denke ich: Viele Leute kaufen sich das neue Spiel. Leute, die EQ1 oder 2 spielen upgraden ihren Account zum Station Account. Sie versuchen das neue Spiel. EQ1 Spieler bleiben bei Vanguard. EQ2 Spieler kehren zu ihrem alten Spiel zurück. Alle sind glücklich!! :juhu: ;-)

Zitat:

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Zitat von Renessa

Also ich denke Tats hat mit dieser Aussage den Nagel auf den Kopf getroffen. Deshalb glaube ich auch nicht, dass sie das Spiel zu sehr auf den Casual Spieler ausrichten, denn dafür haben sie EQ2. Sie ziehlen auf die EQ 1 Spieler, die vielleicht doch mal etwas Neues ausprobieren wollen. Das beste Szenario für SOE wäre folgendes denke ich: Viele Leute kaufen sich das neue Spiel. Leute, die EQ1 oder 2 spielen upgraden ihren Account zum Station Account. Sie versuchen das neue Spiel. EQ1 Spieler bleiben bei Vanguard. EQ2 Spieler kehren zu ihrem alten Spiel zurück. Alle sind glücklich!! :juhu: ;-)

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Aber wär es denn für SOE nicht besser, die EQ1-Spieler bleiben bei EQ1 und 40% der WoW-Spieler kämen zu Vanguard?
Zur richtigen WoW-isierung braucht man auch eine spielbare Lokalisierung. Das scheint bei EQ2 aber nicht möglich zu sein, bzw. ist viel zu teuer:hihi:

Klar kann er recht haben, aber sicher ist für mich nix.
Ich mein ja nur.....

iihks!!! *und weg*:omg:

Zitat:

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Zitat von Renessa

Also ich denke Tats hat mit dieser Aussage den Nagel auf den Kopf getroffen. Deshalb glaube ich auch nicht, dass sie das Spiel zu sehr auf den Casual Spieler ausrichten, denn dafür haben sie EQ2. Sie ziehlen auf die EQ 1 Spieler, die vielleicht doch mal etwas Neues ausprobieren wollen.

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Vielleicht sollte man in dem Zusammenhang mal die Begriffe näher definieren.

Wie lange es zum Erreichen des max-levels oder beenden einer Quest braucht, hat nichts mit casual oder hardcore zu tun. Stumpfsinniges Grinden nervt Vielspieler genauso wie Gelegenheitsspieler.

Der Unterschied liegt ganz woanders:

MMO's für casual-gamer setzen darauf, dass die Abhängigkeit der Spieler voneinander möglichst gering gehalten wird und die vorgegebenen Spielziele auch alleine und in kurzfristigen play-sessions erreicht werden können.

Bei MMO's für hardcore-gamer dagegen muss der Spieler erst einmal ein entsprechendes 'Netzwerk' mit anderen Leuten aufbauen, als notwendige Voraussetzung, um überhaupt am content teilhaben zu können.

Der Grund, warum ehemalige hardcore-zocker wie ich solche casual MMO's ablehnen liegt unter anderem darin, dass diese sehr schnell öde werden können, wenn man sie 5x pro Woche als abendfüllendes Hobby in Anspruch nehmen will. Darüber hinaus findet auch der organisatorische Aufwand - der in EQ1 teilweise mehr Beschäftigung bot, als der eigentliche content - welchen wir in so ein Spiel investieren, nicht genügend Berücksichtigung. Was bleibt, ist ein Computerspiel ohne 'tiefergehenden' Beschäftigungswert und wenn ich so etwas suche, dann kann ich mir auch eine Konsole kaufen.

Demzufolge zählt Vanguard für mich auch eher zu Gattung der casual MMO's, unabhängig davon, ob es nun 2 oder 12 Monate dauern sollte, bis man level 50 ist.

Zitat:

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Zitat von Gundahar

MMO's für casual-gamer setzen darauf, dass die Abhängigkeit der Spieler voneinander möglichst gering gehalten wird und die vorgegebenen Spielziele auch alleine und in kurzfristigen play-sessions erreicht werden können.

Bei MMO's für hardcore-gamer dagegen muss der Spieler erst einmal ein entsprechendes 'Netzwerk' mit anderen Leuten aufbauen, als notwendige Voraussetzung, um überhaupt am content teilhaben zu können.

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Ah -das überrascht mich jetzt doch sehr. Ich habe zwar gelesen, dass die Todesstrafe erleichtert worden ist und auch, dass über schnelleren Transport diskutiert wird, aber die Gruppenabhängigkeit hielt ich immer noch für immens hoch. Ich glaube mich erinnern zu können, dass etwas gesagt wurde von 80% Content für Gruppen und 20% für Soloisten. Auch die in-game Wirtschaft soll doch ganz stark auf die Handwerker etc. ausgerichtet sein. Die Schiffe müssen von Zimmermännern erstellt werden. Gute "handgemachte" Waffen sind genauso gut wie Beute von Raids etc. Ich habe sogar noch in Erinnerung, dass man sogar zum Sammeln Gruppen brauchen soll (was mich doch ziemlich erschreckt hat). Das klingt doch so, als ob Interaktion zwischen den Spielern absolut notwendig ist. Oder nicht? :-?

Zum Handwerk kann ich nicht viel sagen, das hat in der Beta 2/2.5 noch in den 'Kinderschuhen' gesteckt.

Bezüglich adventuring allerdings sind viele Dinge, für die es in EQ1 die Zusammenarbeit mehrerer Spieler brauchte, nun jedem char selber möglich. Dazu zählen bsw. eine Art self-ress, regeneration-buff und porten. Fremdbuffs sind 'nice have', aber nicht zwingend notwendig. Die Notwendigkeit, andere Leute um corpse-drag oder -summon zu bitten, entfällt durch die Altare, welche auch corpse-loss verhindern. Und man kann sowohl mit group-, als auch mit solo-content leveln.