Blick in die Kristallkugel

Nach einiger Überlegung und Betrachtung der verschiedenen Klientel einiger MMOGs hab ich einige - recht subjektive - Schlussfolgerungen aus der derzeitigen Situation gezogen. Da die großen Konzerne ihre Abonnentenzahlen an den astronomischen Userzahlen der jetzigen großen MMORPGs messen werden (wollen), wird eine Entwicklung weiter hin zu einer Breitenwirksamkeit eintreten

Die Zielgruppe für MMORPGs hat sich ja bereits mit WoW - aufgrund günstigerer Nutzungseigenschaften (mehr Zeit, mehr Geld, mehr Sucht, mehr Mundpropaganda) - von "eher älter" nach "eher jünger" verlagert.
Da dies offensichtlich aus einem Korrelationsverhältnis geschehen ist (Jüngere stehen auf die Short-Fun Eigenschaften von WoW), werden Neuerscheinungen sich den Interessen der Mehrheit der Zielgruppe nähern: Schneller Spielerfolg, viel Spieler gegen Spieler, wenig RP.

Ich mach jede Wette, dass kommende MMORPGs sich in Mainstream und NischenRPG teilen werden, die ausserdem wesentlich größere Unterschiede zueinander haben werden. Wahrscheinlich wird in nicht allzuferner Zukunft ein PvP-Hack-n-Slay MMORPG rauskommen (Diablo Online vielleicht), dass einen Hybrid zwischen der schnellen Spielrundenunterhaltung eines FPS einerseits und Rollenspielelementen der klassischen RPGs andererseits bieten wird... Da würd ich fast was drauf wetten.

Für den klassischen MMORPG Markt denke ich, dass kommende Spiele durch die BlizzardSoEisierung des Genres einen Abkapselungsprozess durchmachen müssen, durch den das klassische MMORPGs an sich wieder an Profil und Tiefe gewinnt. Ultimativ können sicherlich beide Märkte, und beide Zielgruppen nebeneinander existieren und die l33t und RoXXor Kinder müssen die 30-50 jährigen Grufties nicht mehr ertragen... und andersrum...

Desweiteren biete ich Horoskope für 4€/Stück, Liebeszauber für 20€/Stück, Todesflüche für 50€/Stück und Lottozahlen für 50% des Gewinns... hrhr

Was denkt ihr über die Zukunft ;) ?

Grüßle,
Meridion

Ich würde nicht so düster in die Zukunft schauen...Vanguard beispielsweise soll ja nicht so einfach werden, oder lieg ich da falsch? Klar gibt es JETZT viele Kiddies, die auf schnellen Erfolg aus sind usw., aber auch die sind in 5 Jahren fast erwachsen und werden vielleicht auch ein "erwachseneres" Spiel wollen, da sie dank Arbeitslosigkeit genug Zeit dafür haben und das Cap nicht gleich am 1. Tag erreichen wollen, nachdem sie um 11 Uhr aufgestanden sind ^^.
Der Trend geht immer hin und her, allerdings nicht ganz so schnell wie man sich es wünscht...

Aber mal nur so nebenbei...ich bin fast 17 und habe letztens mal WoW mittels 3 wöchiger Demo (oder warens 2 Wochen..?) angetestet. Ich hatte absolut kein Intresse meinen Chara weiterzuleveln. Die ganze Welt wirkte unecht usw. fand die Leute da auch nicht so nett bis hin zu kiddie-like. Ist mir nicht nur einmal passiert, dass mich einfach jemand zu einem PvP-Match eingeladen hat, ohne ein Wort zu sagen. Hab dafür dann aber auch angenommen und die Leute besiegt ;)

Also ich finde diese Prognose garnicht düster und würde mich sehr über ein "Nischenprodukt" freuen. Am liebsten etwas mit den unendlichen Möglichkeiten von Ultima-Online mit einer modernen Grafik.
Ich fürchte nur, zur Zeit will jeder was vom Blizzard-Kuchen abhaben und alles entwickelt in die gleiche Richtung. Wenn dem nicht so ist, würde ich mich freuen, denn das offensichtliche Bestreben in Richtung Mainstream, das SOE grad betreibt, ohne ansonsten eine klare Linie zu haben werd ich mir sicher nicht auf Dauer antun.
Bestes Beispiel dafür ist für mich die Einführung der PvP-Server, obwohl ihre Hausaufgaben im PvM - Bereich lange nicht gemacht sind. Im Moment trau ich denen auch nicht die Weitsicht zu, zu erkennen, dass es nicht damit getan ist, mal etwas Faction-PvP zuzulassen und Spells dafür zu verändern, sondern dass ne ganze Menge am Szenario verändert werden müßte, damit es rundläuft.
Wie auch immer - zur Zeit ist nichts auf dem Markt, das nicht in Richtung PvP und mehr in Richtung RP zielt, und SOE erkennt nicht, dass es vielleicht sinnvoller wäre, nicht zu versuchen möglichst jede Art von Spielern zu bedienen. So entsteht meiner Meinung nach nur ein Produkt, dass am Ende keinem so richtig gefällt, da es schlicht nicht möglich ist, es jedem recht zu machen.

Klar wird es Firmen geben, die auf den WoW Zug aufspringen, aber ich würde das nicht so eng sehen.

MMOGs sind immer noch der schwerste Markt in der Spielebranche. Blizzard hat diesen zwar erweitert da er viele Spieler, die vorher nie daran gedacht haben, zum MMOG spielen gebracht haben, aber das ändert nichts daran, dass MMOGs ein extrem großes Risiko darstellen.

Eine normale Spielefirma hat an Kosten:

- Mitarbeiter
- Miete
- die üblichen Nebenausgaben
- Steuern
- PR / Marketing
- etc.

Dazu kommen kosten fürs publishing, die aber nach dem das letze Spiel ausgeliefert ist im Prinzip aufhören.

Das ganze muss nun durch den Verkauf des Spiel eingenommen werden, normalerweise keine so schwere Sache.

Bei MMOGs geht das ganze weiter. Es muss eine umfangreiche Serverstruktur aufgebaut werden, Support Mitarbeiter müssen bezahlt werden und das Spiel muss ständig gepacht werden.

Dazu kommt, dass MMOGs schon bei der Entwicklung um EINIGES umfangreicher sind.

Das führt zu einem ungemein größeren Kostenfaktor, der, solange das Spiel läuft, nicht auf hört zu existieren.

Dieser Faktor führt wiederrum zu einem größeren Risiko, besonders da auch dauerhafte Verträge geschlossen werden (Provider, Hoster, etc.)

Das wird viele Firmen abschrecken, solange diese nicht diese kosten auffangen können, für den Fall das ihr Spiel flopt.

Es wurde ja auch schon gesagt, dass Spieler "erwachsen" werden, das IMO nichts mit dem wirklichen Alter zu tun hat.
Spieler werden einfach anspruchsvoller mit der Zeit.

Es wird aber weiterhin garantiert auch Spiele für uns Veteranen und anspruchsvolle Spieler geben, Vanguard und Warhammer Online sind da nur einige die Entwicklung sind.

Ich mache mir um die MMOG Scene keine Gedanken, Sie wird etwas größer werden aber das ist nicht umbedingt was schlechtes.

Was mir grad noch so einfällt..WoW hatte auch durchaus gute Auswirkungen! Spieler, die noch nie ein MMORPG angetatscht haben, sind vielleicht durch den Hype drauf gekommen das das anzuspielen. Ihr Fazit war dann nach ein paar Monaten:
-zu viele Kiddies
-anspruchsloses Spiel
-schlechte comicgrafik
-usw. usf. ...

Trotzdem finden sie MMORPGs toll, nur wollen halt ein langatmiges Spiel mit guter Community usw.. Das treibt sie dann eher zu EverQuest 2. Man kann das doch immer wieder hier und überall sonst beobachten...viele Aussteiger von WoW oder so kommen und haben fragen und klingen auch meistens recht vernünftig ;).

Also langatmige halte ich eher für einen negativen Ausdruck um ein Spiel zu beschreiben. =)

klar ist es gut ein bisschen anspruchsvoll zu sein, aber man sollte da nun wirklich nicht übertreiben so wie z.B runescape, wenn ihr das kennt. ist zwar gratis, aber lvl hundert in enem gebit ist fast unmöglich zu erreichen, das heisst z.B braucht man um von lvl 99 auf lvl 100 aufzusteigen soviele exp wie für die andern lvl zusammen da kannst de ja jahrelang spielen um den zu erreichen.!!!
lol (laughing out loud)

aber ehrlich gesagt finde ich eq2 hat im moment einfach zu wenig möglichkeiten( für mich )

mit dem aa-lvl, das ich zwar noch überhapt nicht kenne, denke ich, wird dies aber wohl endern. trotzdem könnte soe noch einige sachen verbessern, die den spielspass erhöhen.

ach ja Gebiet schreibt man ja mit ie

und ändern mit "ä"... aber is egal ;)

Übrigens fand ich mein Fazit nich negativ. Ich sag ja, das wird den klassischen MMORPGs nur gut tun, dass es zwei "linien" gibt, in die es sich entwickelt - die Breiten- und die Nischenlinie.

Denn es gibt mittlerweile ganz klar zwei Zielgruppen für MMOGs, die easy-PvP-Fraktion und die RP-Tiefenfraktion... Auf Dauer kann man keine Spiele proggen, die beiden Fraktionen zusammen Spaß machen, am Ende ist da niemand wirklich zufrieden...

Grüße,
Meridion

Verschoben ins "Andere Spiele" Forum

Ich möchte mal kurz eine Frage einwerfen.

Was ist denn "anspruchsvoll" in einem MMORPG, bitte mit einem Beispiel MMORPG (ein vorhandenes, kein Release Kandidat) und was ist ein "anspruchsloses" MMORPG? Bitte auch wieder mit Beispiel.

Zitat:

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Zitat von Meridion

Ich mach jede Wette, dass kommende MMORPGs sich in Mainstream und NischenRPG teilen werden, die ausserdem wesentlich größere Unterschiede zueinander haben werden. Wahrscheinlich wird in nicht allzuferner Zukunft ein PvP-Hack-n-Slay MMORPG rauskommen (Diablo Online vielleicht), dass einen Hybrid zwischen der schnellen Spielrundenunterhaltung eines FPS einerseits und Rollenspielelementen der klassischen RPGs andererseits bieten wird... Da würd ich fast was drauf wetten.

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Das sehe ich ähnlich. WoW wird bereits jetzt auf immer schnelleres hochleveln getrimmt. Permanent gibt's irgendwelche Aktionen bei denen man förmlich die EP geschenkt bekommt :motz: .

Und deine Wette hast du jetzt schon gewonnen @ Meridion:lol:
Ragnarok2 wird demnächst in die Beta entlassen.
RO ist ja ein reines Hack-n-Slay-RPG und RO2 soll dann den Weg weiter ausbauen. Die Grafik etc. wird ganz ansehnlich, wenn man Anime mag, hier'n paar Filme http://forum.onlinewelten.com/showthread.php?t=57087:lupe:

Aber Back to Thopic :aua: :
Ich finde es jedenfalls nicht schlecht das sich die Lager komplett aufteilen, wovon ich ausgehe.

Für mich ist z.B. Ragnarok ein relativ anspruchloses Spiel. Du musst keine Quests etc. erledigen (ausser zum JobChange , aber das ist so langweilig und einfach...), ausschliesslich dein Char bauen und solange Monster hauen bis du lvl 99 bist ^^.
Anspruchsvoll wird's für mich ab dann, wenn du wie in EQ2 oder DaoC oder auch WoW, Quests und Aufgaben erledigen musst. Egal ob nun für dein Weiterkommen oder für's Craften oder auch für deine Klasse.
Wie sehr man dann ins Spiel eintauchen muss ist dann wieder ein anderes Thema.

Gruß Krauti..............

Zitat:

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Zitat von Crawl

Ich möchte mal kurz eine Frage einwerfen.

Was ist denn "anspruchsvoll" in einem MMORPG, bitte mit einem Beispiel MMORPG (ein vorhandenes, kein Release Kandidat) und was ist ein "anspruchsloses" MMORPG? Bitte auch wieder mit Beispiel.

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Zitat:

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Zitat von Crawl

Ich möchte mal kurz eine Frage einwerfen.

Was ist denn "anspruchsvoll" in einem MMORPG, bitte mit einem Beispiel MMORPG (ein vorhandenes, kein Release Kandidat) und was ist ein "anspruchsloses" MMORPG? Bitte auch wieder mit Beispiel.

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Ein anspruchsvolles MMORPG hat eine komplexes System, mit dem man sich intensiv auseinandersetzen muss um es in seiner ganzen Tiefe zu verstehen. Es legt ausserdem die Verantwortung dafür, wie jemand das Spielgeschehen erlebt und ob er mehr oder wenig erfolgreich ist, komplett in die Hände des Spielers, abhängig von seinem persönlichen Einsatz und Geschick. Es belohnt gute Leistung und bestraft allerdings auch für Fehler die man macht, bis zu dem Punkt wo man sich das Spiel / seinen char selber verderben kann und noch einmal neu starten muss. Das kann z.B. auf sozialer Ebene sein, in dem man sich einen Ruf als killstealer oder pk'ler erwirbt; allerdings auch game-related, in dem man sich npc-faction versaut oder seinen corpse samt equip verliert.

Ein anspruchsloses MMORPG legt Wert auf ein einfaches System, das von jedermann verstanden werden kann und bringt das gameplay dazu auf den kleinsten gemeinsamen Nenner. Es zwingt die Leute auf eine gemeinsame Schiene, bei denen Unterschiede bez. Erfahrung, Einsatz, Geschick usw. nivelliert werden. Dazu nimmt es ihnen die persönliche Verantwortung aus der Hand und integriert sie statt dessen in die game-mechanik, in dem es die Spieler davor bewahrt, sich ihr eigenes gameplay oder das anderer, zu versauen. Beispiele hierfür sind automatisiertes Lotto (um ninja-looting zu verhindern), konsensuales pvp (dem man sich entziehen kann) oder eine lasche death penalty (damit niemand aus Frust quittet). Im Gegensatz zum eher selektiven System aus dem oberen Beispiel schafft es hier ein Integrationskonzept, bei dem niemand verlieren soll und sich alle als Gewinner fühlen können.

Hättest auch gleich inschreiben können, daß Du eq2 als anspruchslos und eq1 als anspruchsvoll ansiehst, Gundahar.

Wobei eq1 ja jetzt auch immer mehr Richtung anspruchslos geht. Die death penalty sind ja nun nur noch 190pp, von wegen und corpse run...

Stimt schon, Clywde. EQ1 ist nur noch anspruchsvoll im high-end Raidsektor, ansonsten wird es immer mehr wie EQ2. Aber was ich über anspruchslos geschrieben habe, trifft eigentlich auf sämtliche neueren MMO's zu.

Was ich persönlich als Hauptfehler in den derzeitigen MMORPGs sehe ist die mangelnde Unterscheidung in der Programmierung, da gibts nur Spieler mit "viel Zeit" und "wenig Zeit".
Eine echte Herausforderung für ein Entwicklerteam ist imo die Erschaffung eines MOORPGs, dass Komplexität auch für Casual Gamer bietet. Das muss sich ja mit den von Dir genannten "selektiven" Kriterien (bis auf einige wenige, wozu ich freies PvP zählen würde) nicht unbedingt beißen.
Wirklich nervig fände ich allerdings - jetzt für mich persönlich - wenn ich eh nur knapp ne halbe Stunde pro Tag zum zocken habe, in Stoßzeiten (d.h. vor Klausuren, Semesterende, als Medi hat man ja ständig irgendwelchen Krempel abzuarbeiten) eher weniger, dass ich dann Nachteile ungewollt zu spüren bekomme, die ich gegenüber den "Heavy Usern" habe. Damit meine ich nicht mit fetten Waffen prollen oder im Raid mit der besten Ausrüstung glänzen; sondern vielmehr invasive Dinge: Zum Beispiel, dass große Teile des Contents für mich als Casual nicht zugänglich sind (also ganze Gebiete etc); Zum Beispiel, dass ich mich abfarmen lassen muss, weil ich weder die Übung noch die Ausrüstung für PvP habe. Zum Beispiel, dass es unmöglich ist, an wirklich gute Crafting Rezepte/Ingredienzien zu kommen, weil die nur in großen Gruppen und unter immensem Zeitaufwand zu besorgen sind... Nicht, dass diese Leistung nicht gewürdigt werden soll, es sollte lediglich für wenig-Spieler eine Möglichkeit geben, dasselbe in kleinen Portionen und über Monate hinweg zu erreichen...

Kurz und knapp. Ein komplexes MMOG bietet in meinem Idealbild ausser dem Content für Heavy User auch einen Content für Casual Gamer, die gerne vielschichtige Spielmechanik spielen, aber einfach nicht so viel Zeit haben.

Ein echter Balanceakt, aber ich denke das wäre durchaus zu schaffen...

Grüße,
Meridion

Zitat:

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Wirklich nervig fände ich allerdings - jetzt für mich persönlich - wenn ich eh nur knapp ne halbe Stunde pro Tag zum zocken habe, in Stoßzeiten (d.h. vor Klausuren, Semesterende, als Medi hat man ja ständig irgendwelchen Krempel abzuarbeiten) eher weniger, dass ich dann Nachteile ungewollt zu spüren bekomme, die ich gegenüber den "Heavy Usern" habe.

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Nicht böse gemeint, aber wenn du nur knapp ne halbe Stunde zum zocken hast, dann gehörst du damit eigentlich nicht zur MMO-Klientel. Mann kan ein Medizinstudium wahrscheinlich nicht mit 30 min. Aufwand pro Tag bewältigen und genausowenig sollte man ein komplexes game-system in dieser Zeit erfassen können. Ansonsten fehlt es dem Spiel an Tiefgang und es wird langweilig, zumindest für die core-gamer.

MMORPG's sind keine Muliplayer-Variante für offline-gamer die je nachdem mal eine halbe Stunde einloggen, sondern eher ein Hobby und eine Liebhaberei für Leute, welche sich gerne in virtuellen Welten bewegen, dort Freundschaften schliessen (den community-part hatte ich in obigem posting vergessen anzusprechen) und mit diesen dann auch regelmässig zusammen spielen und Zeit verbringen wollen. Wem es dazu an Interesse oder Zeit fehlt, der sollte sich eher ein anderes Hobby suchen. Nun kannst du natürlich einwenden, dass ich Unrecht hätte und MMO's der zweiten Generation sich ja auf die casual-gamer spezialisiert haben, aber aus genau dem Grunde kommt ja dieses console-style feeling auf, bei dem jedes Spiel nach relativ kurzer Zeit bereits fade wird und man nach dem nächsten sucht.

Naja, ich geb Dir da durchaus recht. Zumindest bis zu dem Punkt, dass ein oberflächliches Spiel (wie zZt oft programmiert) für "core-gamer" - allerdings auch für mich - recht schnell langweilig wird.
Ich seh das auch mit dem Community Aspekt, in den Sommer-Semesterferien war ich teilweise von Samstag mittag bis Sonntag nacht durchgehend mit meiner Gilde - damals noch WoW - in Raidinstanzen Mobs abfarmen. Dass das wichtig ist und die "Mehrzeit"-Klientel die Hauptgruppe für MMOGs ausmachen, auch das ist wahr und sicher auch richtig.

Allerdings denke ich, grad weil es mehr und mehr Leute gibt, die gerne MMOGs spielen würden aber für 3-9 Stunden/Tag Sessions nicht die Zeit haben; grade deswegen sollte da ein Spagat - nicht in der Tiefe, aber in der Breite - auch für "normale" Zocker geben.
Denn eins ist klar. Das Erlebnis ein MMORPG zu spielen, und wenns nur ne Zweiergruppe für 20 Minuten irgendwo zwischen Steppe und Savanne, ist, kann mir kein Offline Titel bieten - zusammen mit Crafting/Immersion/Weltgröße....

Der Vergleich mim Medistudium ist nur insofern korrekt, als dass man für beides ne Menge Zeit AUFWENDEN kann. Nur sollte doch ein MMOG keine abzuarbeitende Aufgabe sein, sondern ein Erlebnis, dass man nach und nach erfährt; sprich dessen Einstiegskurve schnell abfällt und man wo man unterwegs immer neue Aspekte dazugewinnt.
Wenn man für ein MMOG soviel Zeit bräuchte um es überhaupt zu spielen wie ich fürs Studium täglich aufwende... ich glaub dann würde das Spiel keiner zocken *hihi*

Grüße,
Meridion

Ich denke nicht, dass MMORPG's eine Art Spagat vollziehen müssten, um core gamer, casual gamer und schlimmer noch, non gamer miteinander zu vereinen. Genau diese Situation haben wir aber momentan auf dem Markt und meiner Meinung nach sollte es statt dessen einfach mehr zielgruppenadäquate MMO's geben. So wie auch im Medienbereich unterschiedliche Produkte koexistieren könen und nicht jede Zeitung versucht, der 'BILD' Konkurrenz zu machen, weil diese die potentiell grösste Käufergruppe anspricht. Auch wenn der Blick in Richtung WoW den Eindruck vermitteln mag, dass sich nur mit dieser Art von Spielen Geld verdienen lässt.

Wo ich dir allerdings zustimme ist, dass es sich bei so einem Spiel nicht um eine abzuarbeitende Aufgabe handeln sollte, sondern vielmehr um eine Dauerbeschäftigung (oder auch Tätigkeit) für Leute, die mit dem anspruchslosen TV-Programm als Feierabendunterhaltung nichts anfangen können und sich statt dessen lieber aktiv in virtuellen Welten bewegen. Nur bis sich innerhalb der Industrie die Erkenntnis durchsetzt, dass es eben nicht ausreicht, die heute zur Verfügung stehen (hardware)ressourcen primär in die Grafikengine umzusetzen um die Kundschaft über Jahre hinweg zu binden, müssen wahrscheinlich noch einige weitere Projekte in den Sand gesetzt werden. Auch EQ2 ist ja weit hinter den von SoE anvisierten Abonnentenzahlen zurückgeblieben.

ich hatte noch was zu sagen (einiges sogar), aber das Board hat - jetzt zum dritten mal seit ich hier schreibe - meinen Text gefressen. GNAAAAAAAAAAAAAAAAAAH !!! Jetzt hab ich kein Bock mehr...

@Staff: Kann man dagegen was machen ausser jeden geschriebenen Text zu cachen?

Zitat:

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Zitat von Meridion

@Staff: Kann man dagegen was machen ausser jeden geschriebenen Text zu cachen?

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Ich cache den Text auch immer mit Rechtsklick bevor ich auf 'antworten' drücke. Sicher ist sicher ...