Gruppenspiel (Vorsicht: Unliebsames Thema - nicht lesen wenn man reizbar ist!)

Und zwar will ich mal kurz diejenigen unter euch nach ihrer Meinung fragen, die WoW bis in den HighLevel Content gespielt haben und EQ2 ebenso.

Wie kommt ihr mit dem Gruppenspiel zurecht? Also je mehr größere Gruppen ich mit mache desto mehr gewinne ich den Eindruck, EQ2 hat die Assist Funktion nicht umsonst eingeführt. Als Pet Klasse ist man in dem Durcheinander von Lag, Feuerwerk-effekten, und Wuselgegnern ja komplett überfordert.

Ich erkenne nicht vernünftig, wo mein Pet steht, ich erkenne nicht, wer welchen Spruch castet, ich erkenne nicht vernünftig, wer wo steht und warum, Mobs rennen wild durch die Gruppe. Das passiert nicht immer, aber in den VIEL zu klein designten Dungeons doch recht häufig. Am Ende klickt man im Party Menü auf den Maintank und rotzt halt mal Sprüche ab... finde ich zunehmend frustrierend. Und mir fällt auf, dass zahlreiche Wipes auf das Konto dieser Übersichtslosigkeit gehen...

Von WoW war ich das anders gewöhnt, dort konnte ich bis zu den 40er Raids meistens punktgenau entscheiden, wann mein Pet los sollte, wann nicht, wohin ich was pullen will, ein 2,5 Sekunden cast ging 2,5 sekunden und wenn ich einen Add sah konnte ich den anklicken um ihn platt zu machen (lag auch an den sehr großzügig gestalteten Instanzen). Da waren dann am Ende so Filigrantaktiken wie Oger 1 Charm, Oger 2 MT, Oger 3 Fear oger 4 1200 DMG Instant, 4 Sekunden Fear und nochmal 2000 mit DD nachgelegt durchaus drin und auch nötig...
Bei EQ2 weiss ich noch nicht mal, welche Klasse welche Sprüche castet, weil die Effekte so Bildschirmfüllend sind, dass meine Cousine in 150 Meter Abstand noch nen Epilepsieanfall bekommen würde -.-

Und nun schlussendlich zur Frage: Gibt es Addons oder Taktiken, da Übersicht reinzubekommen, ich hab schon die nervigen Effekte abgeschaltet, aber dann weiss ich nicht, wer wann was castet, und das is auch unpraktisch...

Und Frage 2: Bleiben die Raids und Gruppen im 60-70er Endgame so konfus oder werden da Taktiken, Aufteilungen und Strategien klarer?

Grüßle,
meridion

auf der einen seite versteh ich dich schon recht gut da ich beide spiele bis in den highlevel bereich gespielt habe und auch noch spiele

die unübersichtlichkeiten sind sehr nervig und das leutz das nicht stört und sie alle auf einen haufen stehen und eigentlich diese unübersichtlichkeit noch fördern ist für mich nicht verständlich

es werden wie schon gesagt die spells runtergehackt und gut wenn ich in ne grp komme muss ich manschmal mit dem kopf schütteln wie leutz es überhaubt bis 60+ geschafft haben

da wird keine postion aufgebaut da dreht der tank die mobs nit von der grp da entfernen heiler keine dots usw naja ich weich vom thema ab

nunja haubtsache dickes geisterpferd unterm a... und ordentlich fable an der backe ^^ wie man dann spielt ist ja egal ^^

bei wow ist es so das man immer und überall ausreichend platz hatt dadurch entsteht auch nicht der stress wie es in eq2 ist man ist gezwungen den leutz förmlich auf dem rücken zusitzen ist zwar nicht überall so .....

ich hab in wow nen 60er def krieger gespielt und weis demnach auch schon wie wichtig die aufstellung der grp sein kann in eq2 muss man ständig den leutz sagen stellt euch nicht alle auf nen haufen steht nit in den mobs^^

soe könnte ja zbs den mob zwinken immer nen gewissen nahkampf abstand einzuhalten aber naja was solls baun wir halt nen knoten

nunja in eq2 ist auch wie in wow bei höheren raids nunmal kontrolle wichtig die raid com´s gehen da schon nach plan vor und das gibt letzteendlich ja auch den erfolg an

wenn du natürlich in nen zufalls raid reinplatzt und grade noch als nit tragende klasse kann es unter umständen auf dich wie das pure chaos wirken muss aber nicht unbedingt so sein

das schlimme sind die lags die einen sowas von ärgern ich schiebs sogar mal auf die server die verzögerungen einen aufdrücken

nunja ich nutze einige sachen von eq2interface.com um mein ui zu optimieren ich würde da auf jedenfall mal nach schaun vieleicht findest du ja was

mfg

Hmm, naja zumindest gehts Dir auch so...

Das mit den Lags muss man halt hinnehmen, das merkt man ja schon ab Level 10, dass man die Mobs nicht vernünftig hinstellen kann, weil das Pet auf Eingaben nur sehr gemächlich reagiert...

Vielleicht find ich ja interfacetechnisch noch was, aber ich glaub das zappelbunti-chaos werd ich dann nicht mehr los, so wie ich dich verstanden hab ;)

Naja, muss man wohl irgendwie mit leben. Vielleicht reaktivier ich beim Addon auch mal WoW, mein Lock ist ja immer noch da :D

Grüßle,
meridion

Zitat:

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Zitat von Meridion

Ich erkenne nicht vernünftig, wo mein Pet steht, ich erkenne nicht, wer welchen Spruch castet, ich erkenne nicht vernünftig, wer wo steht und warum, Mobs rennen wild durch die Gruppe. Das passiert nicht immer, aber in den VIEL zu klein designten Dungeons doch recht häufig. Am Ende klickt man im Party Menü auf den Maintank und rotzt halt mal Sprüche ab... finde ich zunehmend frustrierend. Und mir fällt auf, dass zahlreiche Wipes auf das Konto dieser Übersichtslosigkeit gehen...

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Nuja, Übersichtlichkeit ist, was du daraus machst. Blöder Spruch? Jepp, ich weiß. Aber: ich war anfangs auch stellenweise komplett mit den von dir genannten Dingen überfordert - mit der Zeit habe ich allerdings gelernt, damit zurechtzukommen und auch die Übersicht weitestgehend zu bewahren. Wichtig ist auch einfach, dass die Leute "gruppenkompatibel" sind und auch wissen, wie sie sich in der Gruppe mit ihrer Klasse zu verhalten haben.

Das Wipes auf das Konto der Übersichtslosigkeit gehen kann ich bestätigen. Aber: Übersichtslosigkeit wird durch die Gruppe selbst verursacht, nicht durch das Spiel - d.h. wenn dann ist die Gruppe selbst daran schuld.

Zitat:

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Zitat von Meridion

Bei EQ2 weiss ich noch nicht mal, welche Klasse welche Sprüche castet, weil die Effekte so Bildschirmfüllend sind, dass meine Cousine in 150 Meter Abstand noch nen Epilepsieanfall bekommen würde -.-

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Da kann wiederum das Spiel nichts dafür. Ich musste auch erst ein Duell gegen einen Berserker verlieren bevor ich mich mal mit seinen Sprüchen bzw. Combat Arts befasst habe - wenn man das gemacht hat, dann weiß man auch ungefähr welche Klasse welchen Spruch im Gruppenspiel in welcher Situation einsetzen _wird_.

Beispiel?
Ein Gildie von mir spielt einen Hexenmeister - er hat zuletzt einen Spruch gekriegt, der ihn quasi für einige Sekunden unverwundbar macht. Was bedeutet das für mich? Wenn ein Gegner auf ihn losgeht und ihn zu Brei hauen will, weiß ich das ich ihn nicht sofort auf der Stelle heilen muss weil er eben durch diesen Buff ganz schön was einstecken kann.

Gegenbeispiel:
Die Leute, mit denen ich im Regelfall zusammenspiele, kennen auch die "besten" Sprüche des Zornesdruiden. D.h. der Hexenmeister freut sich schon vorher, dass er meinen INT-Buff kriegt, der MT weiß das er mit Thornstorm ein nettes Damage Shield abkriegt und die Leute wissen auch, dass für den absoluten Notfall auch noch der "Pakt des Geparden" mit dabei ist.

Genauso mit Group-Invis: die Leute wissen, dass sie sich nicht zu weit von der Fury entfernen dürfen, ansonsten sind sie außerhalb des Einflussbereichs des Spruchs.

Zitat:

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Zitat von Meridion

Und Frage 2: Bleiben die Raids und Gruppen im 60-70er Endgame so konfus oder werden da Taktiken, Aufteilungen und Strategien klarer?

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Also meiner Erfahrung nach brauch man zumindest für gewisse Raids eine gute Taktik. K'Dal the Deceiver in Lavastorm (Tier 5) ist zum Beispiel ein solches Kerlchen, oder Lockjaw the Ancient in Sinking Sands (bzw. in seiner Instanz, Tier 6). Ohne Absprache vorher ist da nicht gut Kirschen essen. Natürlich wirds hin und wieder konfus, aber wenn sie die Leute miteinander warmgespielt haben, gehts im Regelfall ohne größere Probleme - sowohl im Raid als auch in der Gruppe.

Gruß,
Qubic

Hmm...irgendwie schnalle ich eure Problem nicht. Das prinzip ist doch so einfach und doch so schwer?

Bei einem muß ich Dir rechtgeben...die Übersicht in Instanzen bzw. Dungeons is fürn Po ;o) Aber damit kann ich leben. Normalerweise kannst in Dungeons Leistungs-Einstellung auf "Sehr hohe Leistung" stellen...sehen tust ja eh nix vor lauter gewusel *gg* Ich orientier mich da nur noch an den Gruppenbildchen und sonnst nix.

Ansonnsten ist der Rest nicht sooo schwer. Spiel einfach Deine Klasse und spiel sie gut.

Maintank steht vorn und hält Aggro, die DD's machen dämätsch und die Supporter supporten. Was soll daran schwer sein?

Bist ein Heiler, heilst den der es brauch...nicht zu viel wegen healaggro.

Bist ein DD machst schaden. Nicht zu viel, sonnst aggro.

Bist ein Tank, hälst Aggro. Nicht zu wenig, sonnst aggro weg ;o)

Jede Klasse hat dann noch ein paar disspells und debuf's usw...aber was kümmert mich das? Ich muß meine Klasse beherschen, nicht die anderen.

Bekommst als Mage die Aggro, hörst halt auf schaden zu machen und teilst das dem Tank mit.
Verliert Tank die Aggro, merkt das spätestens der als erstes, der sie hat. Das erkennt man wunderbar an dem schnell abnehmenden grünen Balken im Gruppenbild. Ist das der Fall, muß Healer den und nicht Tank heilen usw. Sieht der Healer oder Tank nicht von wem derjenige angegriffen wird wegen mangelnder übersicht, muß er nur sein Gruppenbild anklicken schon weiß er es.

Dann haben viele nicht Fighter Klassen schöne Spells um "Thread" zu verringern.
Übersicht hin oder her...sorry, aber im Vergleich zu EQ is WoW n lacher was den Anspruch betrifft. WoW kann echt jedes Kind spielen. Da weiß man schon nach 10 lvln was wer kann und wer nicht.

Mage macht int buff, Druide MDW, Priest ausdauer Buff, Schami Totem...Paladin Aura usw. WoW besteht nur aus Farmen und Highinsen...mehr nit. nicht falsch verstehen, ich spiel sehr gerne WoW...aber ich beschwer mich ja auch nicht ;o)

Über das Interface von EQ zu meckern find ich schon dreist. Im Gegensatz zu WoW kommt EQ sehr gut ohne Ui's aus. Das Interface ist nach Herzenslust individuel einstellbar...anders als in WoW.

Spiel das Spiel, hab Spaß und mach keine Wissenschafft daraus. In WoW bekamen Leute die so ne Frage gestellt haben immer zu hören: "LTPYCN" Übersetz: "Learn to play your Class Noob" *gg*

Abschließend möcht ich noch sagen...ich schnall EQ wahrscheinlich nicht mal zu 20% was die Fähigkeiten der anderen Klassen angeht. Dafür ist das Game mir zuuu komplex. Aber es kümmert mich nicht. Ich spiel meine Klasse wie sie mir gefällt und ich spiel sie richtig. Ich denk mal um EQ zu 100% zu verstehen, muß man mitarbeiter bei SoE sein...und selbst bei denen bezweifel ich das ;o)
Ich spiel EQ wenn ich bock auf Craften und auf geplegtes open PvP und auf gruppenspiel hab. Ich spiel WoW wenn ich für mich alleine sein oder BG's zoggen will.

Titel etwas verbessert

Hmm, Du hast doch die Highinstanzen (zumindest MC nehm ich an) gespielt offensichtlich bei WoW. Und nein, ich meine jetzt nicht popel UBRS oder Scholomance.

Also wenn ich mir Majordomo oder Garr anschaue, oder Baron Geddon, da waren die Taktiken für den Encounter, na sagen wir mal - komplex. Aber vor allem haben sie doch eins erfordert. Übersicht... da gibts tausend Beispiele für: Wenn Du bei Garr nicht siehst, wer grad welches Add bannt, wo welcher Heiler steht, oder bei Geddon nicht weisst, wer grad die Bombe ist, welche 4 aus 40 Leuten in Deiner Gruppe sind, dann is halt Zapfenstreich, idR für den ganzen Raid...
Ich stelle mir grad EQ2 vor - 40 Mann spammen feuerwerkartige Spells durch eine riesige Halle, in der 7 auf die Sekunde zu bannende Adds wild rumlaggen.

Mir ist es gestern mit meinem 20er Twink in FG wieder aufgefallen. Dort brauchen grad 2 Gruppen zusammenkommen und schon wipen alle, weil keiner mehr weiss, welcher Mob wen angreift, nirgends Platz zum ausweichen ist und man nur noch versucht, irgendwie den Maintank zu assisten, der aber selbst keine Ahnung hat, wer wo steht und gegen was grade kämpft...

Ich hab übrigens kurzerhand mal wieder die dämlichen Spelleffekte abgeschaltet danach. Damit wirds dann gleich ein wenig übersichtlicher, aber wie oben schon geschrieben weiss man dann nicht, wer grade was castet.

Und ich geb Dir durchaus Recht, ich als DD könnte einfach rumstehen und den Maintank assisten, dafür is ja die Funktion sogar eingebaucht :doof: ... Aber das macht doch kein gutes Gruppenspiel aus. Gutes Gruppenspiel heisst für mich, dass jeder die Übersicht hat, weiss wann Pets oder Offtanks übernehmen sollten, wann dispelled werden muss, wer stunned etc.

Ein klasse Beispiel aus der Praxis finde ich den Illusionisten. Eigentlich eine echt mächtige Klasse mit seinen Stuns, nur werden die ständig gebrochen weil a) es so lagged dass Spieler B den Stun erst mitkriegt wenn Spieler A bereits wieder nen AE gespammt hat und b) in nem 2,20 auf 2,20 großen Raum jede Übersicht flöten geht, c) Mobs plötzlich Unsichtbar werden, hinter Felsen stehenbleiben, in Wänden stehen bleiben und d) total oft das Prinzip herrscht "brauner Mob auf braunem Grund lagged sich stacksenderweise durch Felsen"

Naja, ich werd vielleicht ein wenig zu bildhaft, aber gestern ist mir wieder aufgefallen, WIE schnell einfach nix mehr klar ist.

Übrigens, ich geb Dir Recht, WoW ist Klassen- und Skillsmäßig einfacher, viel einfacher sogar. Aber das Prinzip in 40er Raids bzw. schweren Weltbossen ist doch genau das. Einfach zu lernen, schwer zu meistern...
Ich hoffe echt, dass das hier in den Highinstanzen ähnlich sein wird - zumindest soll ja die Maximalgröße für Raids 24 Mann sein, richtig? Gut so :engel: , die werden schon wissen warum es nicht mehr sind...

Meridion

Es sind tatsächlich nur 24 Spieler pro Raid zugelassen. Über die Gründe dafür ist viel spekuliert worden, aber nun ist es eben so.

In den höheren Raidzonen ist Taktik das A+O, kann ich Dir versichern. Dort hat (bei einem Chefmob) jeder Spieler seinen speziellen Platz einzunehmen oder sich auf einer bestimmten Route zu einem bestimmten Zeitpunkt zu bewegen. Man assisted zu einem bestimmten Zeitpunkt einem bestimmten Spieler - und zwar auf keinem Fall dem Tank; die Aktionen des ganzen Raids wollen koordiniert sein (wann debuffen, wann damage, wann zergen, wann sich opfern, ...) etc.

In Gruppen ist es in eingespielten Teams dagegen oft langweilig, weil sich die Leute halt zu gut kennen und genau wissen, wie sie möglichst effektiv spielen. Aber das wird in jedem Spiel so sein.

Btw Fallen Gate ist für seine hohe Sterblichkeitsrate bekannt. Mit einer Pickup-Gruppe würde ich da nicht hinein gehen ;)

P.S: Mit jemandem der auf einem Geistergaul sitzt groupe ich nur recht ungern, ebenso mit Leuten die den Titel "the Loyal" herumtragen...

@clywd

warum grpst nicht mit gäuler :)...oder loyal´s?

Was zur Zeit in Dungeons oft das Chaos mit erschwert ist das abschaffen der Locked-Encounter, mein Tip wäre
man möge doch grundsätzlich in den Gruppen Optionen einfach wieder die Encounter locken, schon haut man
nicht mehr Versehentlich auf die Gegner anderer Gruppen .. aber vermutlich wirds eh keiner machen weils
ja viel schöner ist wenn man anderen seinen Train aufladen aknn :augenrol:

Zitat:

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Zitat von Nurai [POD]

@clywd

warum grpst nicht mit gäuler :)...oder loyal´s?

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Was glaubst wer mehr zur Gruppe und gutem Klima beiträgt, der Poser oder der Achiever?

Wobei ich nicht prinzipiell nicht mit solchen solchen Leuten groupe, sondern sie nur zur zweiten Wahl degradiere :)

Jetzt weiss ich auch warum wir nie groupen Clywd......<---Rizzor the Loyal...^^

Stimmt schon, dass das ganze teilweise recht unübersichtlich ist. Kann da jetzt keinen Vergleich zu WoW ziehen, da ich mich nach wie vor dagegen wäre das zu spielen.

Aber ich denke mir, wenn ich z.B. FG betrachte, joa, dat is eng da. Aber dass find ich gut, weil es einfach den Risiko-Faktor erhöht. Ist es nicht etwas langweilig, wenn ich einen mob auf 100m² fläche niedermache?
Gerade im FG musst du jeden, aber auf wirklich jeden Schritt den du machst vorher genau überdenken. Und das gefällt mir recht gut.

No Risk, no Fun.

Also Fallen Gate sollte man auch nicht mit WOW-Raidinstanzen wie Molten Core vergleichen. MC ist in WOW eine High-Level Raidinstanz auf 40 Spieler ausgelegt. Fallen Gate ist ein Gruppen-Dungeon so um Lvl 20+

Fallen Gate k&#246;nnte man eher mit den Deadmines, den H&#246;hlen des Wehklagens oder so vergleichen, also ebenfalls Gruppen-Dungeons um Lvl 20 (nur halt in WOW). Und da gibts auch massig enge Stellen. Wer da wie wild rumh&#252;pft und zaubert und dann noch Adds kommen... da ists genauso vorbei mit der &#220;bersichtlichkeit.

Der Vergleich hinkt daher ein bisserl, gelle? :)

naja nat&#252;rlich kann man sich als heiler und dam dealer nach der grp liste richten und eigentlich schon garnit mehr auf das spielgeschehen schaun sondern nur noch im assist seine spells durchh&#228;mmern

und yeahhh genau da hasst du doch mein problem erkannt ich finde genau das eben heftig und es zerst&#246;rt einem eben auch das feeling ingame

es ist doch ein super ding wenn man genug platz hatt und seine grp &#252;berschauen kann und somit auch sehen kann wie die leutz agieren und eben schnell reakieren

viele niederlagen entstehen in eq2 weil die &#252;bersicht fehlt und einige zonen einfach zu eng gebastelt wurden ich mein in sf laufen mansche chars mit den kopf durch die decke ^^

durch andere online gameerfahrung halte ich eine gewisse grp posi f&#252;r wichtig heiler und stoffklassen hinten allerdings ist das bei eq2 nit denn nen mage kann ja sogar hier noch schl&#228;ge einstecken es gibt games da h&#228;lt der mage 2 treffer aus dann wars das

eq2 verw&#246;hnt ein wenig die spieler aber wer sich trotz alledem bem&#252;ht eine gewisse grp &#252;bersichtlichkeit zuerdr&#228;ngen hatt zwar bald wenig freunde weil er st&#228;ndig meckert aber eben auch mehr erfolg ^^


mfg

Also vorausgeschickt, Risiko und Anspruch find ich immer klasse in einem Dungeon, was mir allerdings auf den Magen schlägt ist, wenn es in die Hose geht nicht weil der Mob zu stark oder die Taktik mist war, sondern weil es an der Übersicht gehangen hat.
ein Mob auf engem Raum kann ein echtes Risiko und eine echte Herausforderung sein (in WoW zum Beispiel im Klosterteil Strat oder in Scholo, oder aber auch in Maraudon zB), allerdings weiss ich da in der fünfer zu jeder Zeit, wo der Mob steht und was er angreift, ganz ohne Assist Funktion, einfach durch beobachten des Bildschirms, und DAS macht dann auch Spaß, nur wenn ich den Mob nicht seh weil ich mit dem Kopf in der Decke stecke und meine Spells den dreifachen Radius des Gangs einnehmen, ich plötzlich Diashow hab wegen lag dann ist nicht die Gruppe schuld am Wipe sondern meiner Ansicht nach die Spielmechanik...

Das untermauert auch die eingebaute Assist Funkion. Versucht mal in ner Gruppe, ohne zu spielen, einfach aus Jux, als DD oder Scout, egal... Einfach mal versuchen zu assisten unter Betrachtung des Screens und ohne Klick auf das gruppenmenü. Wer das länger als 10 Encounters durchhält kriegt n virtuelles Bier spendiert... und wer dann noch sagen kann, wer grad welchen Mob angreift, kriegt nochn Bier. Im Ernst, ich hab das am Anfang versucht, weil ichs von WoW nicht anders gewöhnt war (bis in Highlvl) bereich Mobs zu tabben oder auch anzuklicken... und zu sehen, wer grad auf was schießt... keine Chance in EQ -.-

das andere Ding, da die Dungeons ja grundsätzlich zuerst mal Weltzonen und erst bei Bossen oÄ instanziert sind gehts auch ständig zu wie aufm Bahnhof, was die Übersichtlichkeit nicht grade erhöht... zusammen mit der Tatsache, dass Mobs im Bruchteil einer Sekunde spawnen und sofort stacksenderweise angreifen... hmm hmm...

Meridion

meri ich versteh das prob und stimm dir 100 prozent zu

ich spiel zum beispiel mit herz und seele tank hatte in daoc nen fian in wow nen def krieger und in eq2 nen w&#228;chter

aber eben durch die un&#252;bersichtligkeiten und extremen platz zwang ist es einfach nur nen horror nen tank zuspielen in eq2

ich zieh vor jedem spieler den hut der seinen tank in die highlevel range schiebt und da gibt es einige

Nun, vielleicht ist gerade die &#220;bersicht auch in kritischen Situationen der Unterschied zwischen einem guten und einem durchschnittlichen Spieler?
Und vielleicht (ziemlich sicher sogar) ist die auto-assist-durch-Tank-anklicken-Funktion ganz brauchbar f&#252;r durchschnittliche Herausforderungen, aber wenn mehr Taktik gefragt ist, ist auch diese Funktion nicht mehr ausreichend?

Ist zwar sehr sch&#246;n da&#223; WoW und DaoC so sch&#246;n einfach zu spielen sind - aber wo bleibt der Spa&#223;? In MMORPGs geht's ja prim&#228;r um den eigenen Ruf, und wenn alle genau gleich gut sind (wie in WoW - und kommt mir jetzt blo&#223; nicht mit irgendwelchen Roxxor-Items), verbindet man mit einem Char nur noch die Klasse und nicht mehr den Spieler dahinter.

Ich hoffe Du hast WoW bzw. DaoC bis ins Endgame gespielt, um das sagen zu können...

...falls nein kann ich Dir versichern, das weder WoW noch DaoC im Endcontent abfarm pipfax sind. Um in WoW 40 Mann nur auf die "kleinen" Bosse in MC zu eichen sind Teamwork, Taktik und vor allem wache und gute Spieler gefragt. Von BWL/AQ fang ich jetz mal gar nich an...

...falls ja würd mich interessieren, wie man zu DER Überzeugung kommen kann :bloeb:

Das unterstreicht auch die Sache, dass in gannten Spielen, ich denke sogar mehr noch als in EQ2, weil die Klassen übersichtlicher sind berühmte Spieler jeder kennt, genau wie große Raidgilden. Liegt sicher auch an der Ballung, also dem zentralen Anlaufpunkt "Orgrimmar Tal der Helden / Ironforge vor der Bank", wo man die entsprechenden Leute auch einfach sieht...

Aber um auf den Punkt zurückzukommen. Es geht NICHT drum, dass es anspruchsloser sein soll. Es darf gerne Hektik und Herausforderung reinkommen durch viele Adds oder große Zergs, kein Ding. Nur was ich nicht brauchen kann ist die Tatsache, dass einem oft die Gamemechanik nen Strich durch die Rechnung macht, in der Form, als dass ich mich wild hämmernd durch einen Wust von klickie-buntie effekten scrolle nur um erstmal die kamera in ne Position gebracht zu haben, oder fünfmal auf ne taste hauen muss, bis debuff 1 endlich greift... und dann nochmal ne sekunde warten muss bis sich das system bequemt, mir akustisch mitzuteilen, dass widerstanden wurde... nee nee...

LG,
Meridion

Na gut. Nenne mir eine Raidgilde in wow die die von Dir genannten Ziele nicht schafft! Kennst keine? Ahsoooo...

Der zweite Abschnitt beschreibt ein nicht konfiguriertes System (schonmal an den Optionen gedreht?) und das Serverlag, unter dem wir gerade alle leiden. Manchmal mehr, selten weniger :)

Zitat:

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Zitat von Clywd

Nun, vielleicht ist gerade die &#220;bersicht auch in kritischen Situationen der Unterschied zwischen einem guten und einem durchschnittlichen Spieler?
Und vielleicht (ziemlich sicher sogar) ist die auto-assist-durch-Tank-anklicken-Funktion ganz brauchbar f&#252;r durchschnittliche Herausforderungen, aber wenn mehr Taktik gefragt ist, ist auch diese Funktion nicht mehr ausreichend?

Ist zwar sehr sch&#246;n da&#223; WoW und DaoC so sch&#246;n einfach zu spielen sind - aber wo bleibt der Spa&#223;? In MMORPGs geht's ja prim&#228;r um den eigenen Ruf, und wenn alle genau gleich gut sind (wie in WoW - und kommt mir jetzt blo&#223; nicht mit irgendwelchen Roxxor-Items), verbindet man mit einem Char nur noch die Klasse und nicht mehr den Spieler dahinter.

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daoc ist vom teamplay wohl das weit aus anspruchsvollste game was es gibt da gibt es nit so viele sachen wie bei eq2 die dir das leben vers&#252;&#223;en und dir helfen zu &#252;berleben

da haut auch keiner mehr nen mob solo man spielt nur in grps von anfang an

und jetzt so anzusetzen das die games ja so einfach sind und ich nur kein plan habe und pille palle gew&#246;hnt bin nehm ich dir nen wenig &#252;bel grade

du gehst davon aus das ich mich mit der sache nicht auskenne und nur einfache sachen gew&#246;hnt bin ich kann dir aber versichern das ist nicht der fall

schon mal in wow nen tank gespielt ? da ist nix mit draufklicken und da hasst agro!!

schon mal in daoc nen tank gespielt da ist nix mit ae taunt und viele bunten bilder die dir sagen was du wann wie klicken musst

du musst punkt genau die mobs ansteuern und dir genau &#252;berlegen wann du welchen style setzt

in eq2 stehen stellen weise alle leutz auf einen haufen und kloppen auf den mob ob dabei die chars auf eineander stehen wen juckt das schon

grade wieder heut beim raid hatt man nur noch nen gro&#223;en gr&#252;nen haufen gesehen der zusammen auf dem mob hing ^^

auf jedenfall ist das ja alles sch&#246;n und gut aber ob de char gut oder schlecht spielt ist eigentlich egal wenn die r&#228;umlichkeiten keine bewegung zulassen um sich nen &#252;berblick zuverschaffen ganz einfach

also ich will nochmal sagen ich spiel eq2 sehr gerne und sehr oft nur weil ich mit einigen sachen nicht zufrieden bin &#228;ndert das den sachverhalt nit

mfg

Thairinwed Geth - Kargath
Odem der Ewigkeit - Kargath
Brüder des Guten - Mal'ganis
Raidverbund Drachenfaust - Mal'ganis
...

Ich kann Dir noch ne Ecke mehr nennen, allein welche von denen ich weiss, dass sie sich auf ein bestimmtes Ziel beschränkt. Andere Raidgruppen schaffen mangels manpower oder mangels Taktik/TS einige Bosse einfach nicht und strukturieren sich danach um, hab ich zig mal miterlebt...

Mein Sys läuft auf konstanten 30fps, der Server frisst nur meine Eingaben nicht, und für die viel zu schnellen und stacksig animierten Mobs oder die riesigen Spelleffekte kann ich schonmal gar nix an meinen Optionen drehn. Leider. Ausser ganz abschalten (was mich alle wichtigen Effekte wie Feder/Up/Buff verpassen lässt)...

Meridion

Ich stimm da Nanuuk zu, da ich nach Genuß aller drei Spiele zu einem sehr ähnlichen Ergebnis komme grade...

Clywd, jetzt mal Butter bei die Fische, hast Du WoW/DaoC zum Endgame gezockt oder nich?

Meridion

Also Meridon, Dein größtes Problem scheinen die Effekte in EQ2 zu sein, die deine Performance und die Übersicht stören.

Da gibt es eine einfache Lösung: Grafikoptionen.

Stell die entsprechenden Zaubereffekte fürs Gruppen- und Raidspiel doch einfach aus.

Gerade in EQ2 kannst Du doch die Grafik an jede erdenkliche Situation anpassen.

Also, Butter bei de Fische: In DaoC habe ich mich tats&#228;chlich ins Endgame durchgew&#252;rgt, fand ich auch nicht wirklich schlecht dort, war eben alles nur zu PvP-lastig f&#252;r meinen Geschmack.
WoW habe ich nach 5 Stunden wieder deinstalliert.
Soviel dazu.

Die genannten Raid-Gilden schaffen also die h&#246;chsten Instanzen nicht, weil sie nicht genug Leute haben. Und nicht etwa weil sie zu schlecht organisiert sind oder der Raidleader keinen Plan hat von dem was er tut. Verstehe ich das richtig? (zu schlechtes Gear wegen zu wenig Spielzeit kann aus Gr&#252;nden der Vergleichbarkeit hier nicht als Grund herhalten!)

Dann, da&#223; Dein System nicht auf Deine Spielweise optimiert ist, habe ich ja schon gesagt. Es gibt in den Optionen soviele Regler, an denen man herumschieben kann; vielleicht solltest da mal ein paar Stunden (!) investieren und herumprobieren. Zum Beispiel kann man die Namen &#252;ber den Chars und auch die Damagezahlen ausschalten (@Nanukk), was schon mal eine ganze Menge bringt (ja, man sieht dann wirklich die Mobs und wie sie sich bewegen).

Man kann auch den Umfang der Spelleffekte regulieren, aber frag mich jetzt nicht wie der Schieber hei&#223;t.

Wenn Du 30fps hast sind die Mobs sicherlich nicht stacksig animiert. Also in der Hinsicht ist eq2 eigentlich schon ganz gut gemacht. Da&#223; soe momentan mit Lags k&#228;mpft ist ja unbestritten, und wirklich eine Spa&#223;bremse; da wird Dir wohl jeder hier zustimmen.

@Nanukk: Ich w&#252;rde nie soweit gehen und jemandem unbegr&#252;ndet Planlosigkeit und Unf&#228;higkeit unterstellen. Ich habe lediglich behauptet, da&#223; WoW wesentlich einfacher zu spielen ist und man Unterschiede zwischen den Spielern die einen Char steuern kaum bemerkt, weil WoW eben extremst itemlastig ist. In eq2 merkt man krasse Unterschiede, und es ist eben bemerkenswert, da&#223; einige Spieler auch in den von Dir angesprochenen engen R&#228;umlichkeiten den &#220;berblick behalten. Es f&#228;llt Dir jetzt nat&#252;rlich leicht zu behaupten, Du h&#228;ttest "voll den Plan", aber Deine eigenen Aussagen sprechen ein anderes Bild (was jetzt nicht hei&#223;en soll, ich h&#228;tte voll den Plan, aber ich glaube ich kann zumindest sagen wer gut und wer schlecht f&#252;r mich getankt hat).


P.S: Ich spiele prim&#228;r in jedem Spiel einen Magier und bin es vermutlich aufgrund meiner niedrigen R&#252;stungsklasse gewohnt in jeder Situation vorsichtig zu spielen. In eq2 habe ich einen Twink-Tank, der bisher einmal gestorben ist (ok, er ist full-fabled ausger&#252;stet und hat noch nie einen epic getankt, aber hey... :) ).

Zitat:

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Zitat von Meridion

...falls nein kann ich Dir versichern, das weder WoW noch DaoC im Endcontent abfarm pipfax sind. Um in WoW 40 Mann nur auf die "kleinen" Bosse in MC zu eichen sind Teamwork, Taktik und vor allem wache und gute Spieler gefragt. Von BWL/AQ fang ich jetz mal gar nich an...

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Ähm, also bei mir auf "Zuluhed" (Horde) gibt es schon 2-3 Gilden die in MC farm Status haben. Die legen Ragnaros mittlerweile sogar ohne "Söhne" ;o)

"The core"
"Random MC"

sind die genannten und die haben jetzt sogar schon 2mal Nefarian gelegt, also auch schon Farm-Status in BWL.

Taktiken sind mittlerweile bekannt und in jedem Forum öffentllich zugänglich. Also sooo der Hit ist es auch wieder nicht. Klar, die Taktiken auszutüfteln hat Zeit gekostet....aber wenn es dann mal flutscht...

Onyxia, über die am Anfang sooo geschwärmt worden ist: "Megaendboss, unbezwingbar usw." wurde schon mit 38 Priestern gelegt.

Alles eine Frage des Equip's. Das ganze Spiel ist nur auf Items ausgelegt und nicht auf spielerisches können. Ich geh sogar so weit zu behaupten, das 25 Leute mit vollem T2 für Ragna locker ausreichen.

Also 2x Nefarian gelegt würd ich noch nicht BWL auf Farmstatus nennen.
Regelmäßig alle Bosse ohne Wipe und das in einer erträglichen Zeit würde ich mal als Definition von "Farmstatus" nehmen. :)

Ragnaros ohne Söhne ist jedenfalls schon recht flott. :)

Allerdings sind nicht alle Bosse bei WOW allein durch Taktik meisterbar.

Klar, ein Raid der mit BWL anfängt muß förmlich eine Choreographie einstudieren, um mit dem 1. Boss Razorgore fertig zu werden. Das kostet viel Übung und man muß die Taktik (gibt ja mehrere da) finden, die zum eigenen Team paßt. Dort ist in der Tat Taktik alles.

Der 2. Boss Vael ist allerdings extremst Ausrüstungs-Abhängig. Ohne massiv Feuerresi-Equipment und noch vernünftigem DPS-Output hat man selbst mit perfekter Taktik keine Chance.

Auch Ragnaros in MC ist eher Ausrüstungs-Abhängig. Ohne Feuerresi und genügend DPS wird man unweigerlich zerfleischt. Die Taktik ist im Vergleich zu den vorherigen Bossen eher sehr einfach.

Worauf will ich eigentlich hinaus? Hm... weiß ich eigentlich selber nicht mehr. Aber das ganze Geschriebene werd ich auch nicht löschen, daher klick ich jetzt einfach mal auf Antworten. :)

@Clywd:

Zitat:

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Clywd wrote: Die genannten Raid-Gilden schaffen also die höchsten Instanzen nicht, weil sie nicht genug Leute haben. Und nicht etwa weil sie zu schlecht organisiert sind oder der Raidleader keinen Plan hat von dem was er tut. Verstehe ich das richtig? (zu schlechtes Gear wegen zu wenig Spielzeit kann aus Gründen der Vergleichbarkeit hier nicht als Grund herhalten!)

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Zitat:

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Meridion wrote: Ich kann Dir noch ne Ecke mehr nennen, allein welche von denen ich weiss, dass sie sich auf ein bestimmtes Ziel beschränkt. Andere Raidgruppen schaffen mangels manpower oder mangels Taktik/TS einige Bosse einfach nicht und strukturieren sich danach um, hab ich zig mal miterlebt...

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Da steht, dass genannte Raidgruppen manche Endgame Raidinstanzen nicht schaffen, das is a) - dann steht da noch, dass andere Raidgruppen zum Teil mangels Manpowers (also auch Zeitmangel da zu wenig insgesamt Spilzeit) und zum Teil mangels TAKTIK/TS Bosse einfach nicht umgelegt bekommen. Ich dachte eigentlich das wär klar forumliert :engel:

Der Regler den Du Meinst ist Partikel Detail (hoch mittel gering) plus die Schieberegler. Ausserdem der Haken "Show overhead combat features". Ich habe beide Einstellungen auf gering und aus zwecks Übersicht. Dass Du mir allerdings kompletten Dilletantismus unterstellst Marke "Der hat WoW gespielt, der kann von allem was PCs betrifft ja keine Ahnung haben" finde ich nicht nur unfair, sondern auch son bissi arrogant. Ich habe mich mit dem Performanceproblem EQ2 weit länger als mehrere Stunden auseinandergesetzt und eine recht performante Einstellung gefunden, bei der ich nur 2xAA benutze, ohne Pagefile auslagere, Schatten und draw distance zurücksetze dafür Animationsqualität rauf, Texturen auf Hoch. Und ja, mein Sys (4000er A64, 7800GTX) läuft damit auf 30 fps durch. Ich meine also wirklich und ehrlich, auch wenn mans kaum glauben mag, die real vorhanden, programmierten KI und Bewegungsabläufe der Mobs, die zur Unübrsichtlichkeit extrem beitragen...

Dagegen hast Du WoW nach eigener Aussage fünf Stunden gespielt, und ich muss mich grad wiederfinden, wie ich WoW verteidige, obwohl ich dort selbst gekündigt habe, weil mir das Endgame zu lahm wurde. Einfach deshalb, weil Du von WoW keine Ahnung hast und hier echt Zweit-, Dritt- und Klischeemeinungen drischst...

Womit ich zu Tortinios Post komme:

Joa, die meisten guten Raidgilden haben MC auf Farmstatus. Warum? Weil die Items, die man in den Raidinstanzen bekommt so konzipiert sind, dass man Farmstatus erlangen kann. Genauso isses mit T2 und baldigen T3/T4 Sets.
Aber, geht man OHNE Überequip an die Instas ran, so wie ich mit meiner Gilde letzten Frühsommer, wo nicht in jeder Ecke die "ultimate MC Guides" feilgeboten wurden, war die Instanz zu organisieren und durchzuziehen, Taktiken auszuloten und abzustimmen ein echter Act und hat ausgefeilte Taktiken hervorbringen müssen.
Und immer noch, wie ich bereits geschrieben habe, kriegen es neue Raidverbünde nicht hin, MC durchzuzocken, in der Regel, weil im TS und beim Boss heilloses Chaos herrscht.

Der Grund warum ich aufgehört habe was übrigens genau die genannte Itemzentralisation von WoW im Endgame. Haste T2 biste was, sonst nicht. Das kann man mögen oder nicht, ich finds doof, ändert aber nichts an der Tatsache, dass WoW im Endgame wohl NICHT leichter zu spielen und zu meistern ist als EQ2.

Warum wohl gibt es dort auch ständig Terrorwipes, horrende Repkosten, genervte Zocker. Das Klischee, dass hier und andernorts von der feinen MMORPG "Gemeinschaft" gedroschen wird, es gäbe nur Flachpfeifen bei WoW, es ist einfach Quatsch...
...auch die riesige Anzahl an Kindern dort heisst zwar, dass die Umgangsformen auf unterirdischem NIveau sind an vielen Ecken, dass die Kids aber zocktechnisch was drauf haben (viele große WoW Raidgilden sind Kiddie Gilden) kann man ihnen zwar absprechen mit viel Unwissen und Unmut, die Tatsache bleibt dennoch bestehen.

Grüßle,
Meridion

Ich hab noch was vergessen, was ich sagen wollte, aber zum Editieren ist mein oberes schon zu lange her wie ich finde...

zu den Animationen in EQ2:

Das Grundproblem sind eigentlich nicht die Animationen, hab ich mir heute Nacht Gedanken drüber gemacht, sondern die Tatsache, dass sich Mobs und Charaktere zu schnell bewegen. Die Räume/Welt ist ungefähr 1 zu 1 modelliert, sprich ein 2,40m Oger stößt in SH mit dem Kopf an die Decke.

aber, wenn ich eine Schildkröte oder einen Epic pulle, ganz egal, schiesst "das Mob" mit einer atemberaubenden Geschwindigkeit auf mich zu, müssen sicher um die 60km/h sein.
Das ist wohl die Folge von SOEs Speed Kompromiß,nämlich der Tatsache, dass man im gesamten Spiel wahnsinnig schnell laufen kann... im Gegensatz zu anderen titeln. Im Sprint läuft eine kleinere Rasse so schnell, dass man denkt er/sie würde die Beine verlieren.
Und da die Mobs aus unerfindlichen Gründen, ob Zombie oder Gepard, immer schneller sein müssen als ein rennender Spieler (wohl aus mißverstandenem Balancinggedanken), legen die halt ein stacksig animiertes Zeitraffertempo an den Tag. Es gibt nur ganz wenige Mobs, die sich bewegend noch realistisch wirken, Löwen zB

das andere Ding was mir auffiel war, dass die Mobs stacksen, dass heisst sie rennen im Bruchteil einer Sekunde nach links, dann nach rechts, dann mit einem affenzahn 1 Sekunden flackernderweise gegen eine Wand und kommen dann direkt vor einem zum Stillstand. Grade bei Humanoiden Mobs, Orks, Skelette, Gnolle, etc ist das sehr ausgeprägt....

Natürlich kommen da noch Dinge wie zB die unübersichtliche Kamera in kleinen Räumen dazu, aber dass lass ich jetzt mal aussen vor...

darauf gekommen bin ich, als mein Twink (Halbelf) mal mit 80 Pfund überladen war und deshalb die Animation langsamer wurde. Plötzlich sah der wirklich aus wie beim Joggen und hatte ein echtes Dauerlauftempo drauf...

Grüße,
Meridion

Zitat:

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Alles eine Frage des Equip's. Das ganze Spiel ist nur auf Items ausgelegt und nicht auf spielerisches können.

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"Spielerisches Können" ist eh ein Mythos.

Tatsächlich beschränkt sich "skill" in MMORPG's hauptsächlich darauf, dass man schnell und präzise Instruktionen folgen und sich mit hoher Konzentration über mehrere Stunden hinweg einer Sache widmen kann.

Hab da ein Zitat gefunden - von Meridion:

Zitat:

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&#220;brigens, ich geb Dir Recht, WoW ist Klassen- und Skillsm&#228;&#223;ig einfacher, viel einfacher sogar. Aber das Prinzip in 40er Raids bzw. schweren Weltbossen ist doch genau das. Einfach zu lernen, schwer zu meistern...

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Nun, ich kenne das sagenhafte Endgame von WoW nicht, zugegeben, aber Du kennst auch das Endgame von eq2 nicht, trotzdem behauptest Du da&#223; die farbenfrohen Bosse anspruchsvoller sind (wobei schonmal dagegen spricht, da&#223; bei einer 40-Mann Force ein oder zwei totale Pfeifen &#252;berhaupt nicht auffallen). Da ich WoW niemals spielen werde, kann ich es also auch kaum vergleichen und mu&#223; mich auf "zweitklassige Klischees" verlassen. Wobei man in eq2 nicht einfach stupide die 7 Taktiken f&#252;r die 7 Bosse (oder wieviele hat WoW eigentlich?) auswendig lernen kann, da ja alle paar Monate neue, noch anspruchsvollere Encounter nachgelegt werden.

Warum wir Dich auf die Grafik-Optionen hingewiesen haben? Nun, Du hast etwas von Fallen Gate geschrieben, da dachte zumindest ich Du bist ein Neuling hier. Und warum das bei Dir von oben herab klang? Vielleicht weil Du von den WoW-Rulern nichts anderes gew&#246;hnt bist.

&#220;brigens ist es in diesem Forum nicht &#252;blich zu polemisieren.

So, damit back to topic, der war Endgame - &#220;bersichtlichkeit auf Raids.
Nun, wie in WoW auch gibt es in eq2 gut organisierte Raidforces und nicht ganz so dolle. In den durchorganiserten sieht man sehr wohl wo und wie der Mob steht, wen er angreift, welcher Add gemezzt ist, wer gerade was tut etc. In den chaotischeren (spa&#223;orientierteren) sieht man es halt nicht. Res&#252;mierend ist es wie immer: kommt drauf an, mit wem man zusammen spielt.

Wenn Du gro&#223;en Wert auf extrem anspruchsvollen Endgamecontent mit gro&#223;en Raids und viel &#220;bersicht legst, solltest vielleicht mal eq1 ausprobieren.

Zitat:

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Zitat von Gundahar

"Spielerisches Können" ist eh ein Mythos.

Tatsächlich beschränkt sich "skill" in MMORPG's hauptsächlich darauf, dass man schnell und präzise Instruktionen folgen und sich mit hoher Konzentration über mehrere Stunden hinweg einer Sache widmen kann.

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Finde ich nicht, Gundahar. Oder nur bedingt. Denn jeder Spieler muß erstmal sich das nötige Wissen über seinen Char aneignen, um überhaupt erstmal alle Potentiale zu kennen. Das ist für Dich selbstverständlich - aber eben nicht für jeden (-> ebay!).
Erst wenn jeder in der Raidforce seine Klasse in- und auswendig kennt und halbautomatisch weiß, was er gleich tun muß, genügen einfache Instruktionen als Umschreibung des "skill".

Du spielst noch eq1, oder? Dort kennt halt jeder seine Klasse, weil er sie jahrelang hochgespielt hat. In eq2 oder WoW ist man aber heutzutage in 1-2 Monaten schon im Raidalter, indem man sich einfach mitschleifen läßt und auf assist drückt. Oder anders gefragt, wenn Du Deinen Char an einen anderen Spieler mit derselben Konzentration/Intelligenz/etc übergibst, der diese Klasse noch nicht kennt, könnte der ihn nach sagen wir einer Woche genauso spielen wie Du, indem er schlicht Instruktionen folgt?

Zitat:

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Zitat von Meridion

Der Grund warum ich aufgehört habe was übrigens genau die genannte Itemzentralisation von WoW im Endgame. Haste T2 biste was, sonst nicht.

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Soll ich Dir was sagen...genau deshalb hab ich auch aufgehört. Aber soll ich Dir nochwas sagen? Ich hab wieder angefangen ;)

Ich hab mir einfach dieses EPIC denken abgewöhnt und spiel jetzt aus Spaß am spiel. Mit den neuen To,5 Setteilen haben jetzt auch gelegenheitsspieler wie ich eine chance auf Epic's, ohne gleich 5mal die Woche die Abende für WoW planen zu müssen wegen MC, BWL und co.

Da ich furchtbar gerne BG's spiele, hat man auch da die chance auf gutes Equip, wenn man überall im Ruf steigt.

Ich spiel deshalb gerne WoW, weil ich da auch mal für mich sein kann...das geht in EQ leider net...schon garnicht auf Talendor. Dafür macht mir PvP in EQ mehr spaß als in WoW.

Lange rede, gar kein Sinn: Beide Spiele sind auf ihre Art anspruchsvoll...und auch wieder nicht.

Wenn es praktizierenden Beischlaf unter MMORPG's geben würde, wo WoW der Vater und EQ die Mutter (oder andersrum), was für ein geiles Spiel würde das werden das da herauskommt ;o)

Noch was zu den viel gerühmten "Kiddi's" bei WoW: Ja stimmt, es gibt dort sehr viele, deren Verhalten in den Himmel stinkt. Aber ich würde nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, das es sich zu 100% um jüngere mitspieler handelt. Ich für meinen Teil mag den Teils pseudo pupertären chat dort...das gibt dem Game das Gewisse etwas und es ist immer was los ;) Wie oft hab ich schon vorm PC gesessen und mich über manch dumme äußerung weggehauen...das vermisse ich in EQ etwas. Diese übertriebene ernsthaftigkeit ist nicht so mein Fall. Man muß auch mal die Kuh fliegen lassen können ohne gleich ein geächteter zu sein ;)

Ich persönlich spiel beide Spiele. Ich weiss, so kann ich in keinem der beiden Spiele was reißen bzw. es zu etwas bringen. Aber das will ich auch garnicht mehr. Dieses "Konkurenz" getue und Elitedenekn...davon hab ich mich abgewand und mir vor Augen geführt was viele hier (und auch in WoW) schon lange vergessen haben: Es ist nur ein Spiel!

@Tortino: Ich stimm Dir ziemlich ausnahmslos zu in dem was Du schreibst. Trotzdem spiel ich ungern paralell und EQ2 macht mir einfach zu viel Spaß zur Zeit als dass ich zurück zu WoW gehen würde. :)

@Clywd: Vorneweg. Das Zitat widerspricht nicht dem, was ich geschrieben habe. Es ist nach wie vor meine Überzeugung, dass man in WoW leichter reinfindet als in EQ2, weil es übersichtlicher ist, es aber genauso schwer zu meistern ist, da sich durch Skillung und Itemboni ganz verschiedene Spielweisen einer Klasse realisieren lassen (extrembeispiel Schatten-/Holypriest)

Dann, ich glaube nicht, dass ich an einer Stelle polemisch geworden wäre. Ich hab versucht - hie und da mit spitzer Feder, geb ich zu - auf Mißverständnisse und Punkte hinzuweisen, bei denen Du mir entweder a) schlicht nicht geglaubt hast oder b) nicht verstehen wolltest :)
Falls dem nicht so sein sollte würde ein Op sicherlich drauf hinweisen...

Es geht mir nicht drum, die alte, sehr sinnlose "WoW oder EQ2"-Diskussion wieder zu entfachen. Es ging mir nur drum, dass es meiner Ansicht nach nicht ok ist, einfach Klischees zu kloppen und damit is gut. Man merkt ja auch, dass Du negativ emotionalisiert bist bzgl. WoW ((oton)"wieviel Bunte Bosse habt ihr da drüben denn überhaupt, sieben?")... Woran das liegt, keine Ahnung, sags Du mir...

Fallen Gate war nur ein extrembeispiel. Ich bin weder neu noch Lowlevel (allerdings auch noch nicht T7, mein höchster is 54)

...

Zitat:

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Und warum das bei Dir von oben herab klang? Vielleicht weil Du von den WoW-Rulern nichts anderes gewöhnt bist.

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Das hingegen verstünde ich unter polemisieren, aber ich bin tatsächlich nicht auf Streit aus. Was mich angefressen hat war lediglich Dein Schein-rundum-know-how von WoW, obwohl Dus offensichtlich nicht (oder nur 5 Stunden) gespielt hast.

ALso vielleicht gibt sich das ja im 60er Levelbereich dann noch mit der Unübersichtlichkeit, lass ich jetzt mal einfach auf mich zukommen... Bis jetzt allerdings stehen meine Negativbeobachtungen leider -.-

Meridion

Jo, ich bin WoW gegen&#252;ber negativ, und gegen WoW darf man auch polemisieren. Wollte nur nicht, da&#223; das hier abgleitet.

Wieviele bunte Bosse hat WoW denn nun im Endgame? Nun mal Butter bei de Fisch :)

Im 60er Bereich wirst Du wohl oder &#252;bel das Sanktum erleben, ein Klassedungeon wie ich finde. Aber Du wirst es dort hassen, weil da wird's dann richtig durcheinander :)

Aber Du wirst auch Halls of Fate sehen, auch ein sch&#246;ner Fleck, wo es dann sch&#246;n gro&#223;e Mobs gibt in sch&#246;n gro&#223;en Hallen. Oder &#252;berhaupt die Instanzen im t7 Bereich sind sehr gut gelungen, und auch &#252;bersichtlich, finde ich, w&#228;hrend das Sanktum eher in Richtung Fallen Gate geht. Im zweiten Dungeon, dem Palace of Awakening, ist dann aber wieder einigerma&#223;en viel Platz.

Warst Du schonmal in Permafrost? Vermutlich schon. Das is wohl eher nach Deinem Geschmack. So &#228;hnlich ist dann auch HoF.

*lach* wieso "darf" man gegen WoW polemisieren?

Und ne gute Frage... wieviel Raidbosse gibts denn, also alle Bosse ausser Gruppenbosse... auch 15 mann raids und 20 mann raids? Dann sinds einige bis viele... ok, AQ, ZG, UBRS, BWL, MC, Scholo, Ony, Azu, Kaz, Blightc, Strat Baron vielleicht noch... puuh... *rechen* so 55 rum? Also 55 Raidbosse, von 10 Mann bis 40 Mann...

Aber wenn wir bei Butter bei die FIsche sind... warum hasst Du denn WoW so ohnes je gespielt zu haben?

Meridion

EDIT: Man muss noch erw&#228;hnen denk ich, dass es keine Raidbosse unter dem Levelcap gibt, also keine Epic World Viecher, zu denen man auch mit Level 44 oder so gehen k&#246;nnt. Alles was Raid erfordert ist auch f&#252;r 60er Chars -zumindest wars so, als ich dort weg bin ;)

A) Gegen WoW darf man polemisieren, weil es in den Board-Regeln nicht verboten ist, wohingegen man einzelne Personen nicht verunglimpfen sollte.

B) Ich hasse WoW nicht, ich w&#252;rde mich nur &#252;ber seine Tilgung vom Erdboden sehr freuen. Das farbenfrohe Kinderspiel macht soviel kaputt. Einerseits zieht es einen (wenn auch kleinen Teil) der alten RPG-Garde von den sch&#246;nen Spielen weg, und schadet damit den Nischen-Spielen, ja sogar den "Gro&#223;en" wie Everquest und DaoC. Und andererseits bringt es soviele Spieler in das Genre, die einfach noch zu unreif sind; und leider hat das zur Folge, da&#223; Spiele von den Marketing-Managern zunehmend auf die unreife Zielgruppe ausgerichtet werden.

Klassiker mit Tiefgang werden wir nicht mehr viele erleben, daf&#252;r aber viele bunte Hack-and-Slash-Ich-bin-uber-MMOGs.

Und schuld ist WoW.

...schon wieder off-topic :)

Ok, 55, das klingt nach einer vergleichbaren Anzahl wie eq2 (in eq2 pro 10-Level-Abschnitt, versteht sich, aber es geht ja in diesem Thread rein um's Endgame). Wie viele davon sind denn 40-Mann-Raids?
Ahja, und was bedeuten diese ganzen Abk&#252;rzungen denn? Wir sind hier in einem eq-board, da darf man FG f&#252;r Fallen Gate schreiben, aber was ist ZG?

Zuerst kurz zu den faktischen Dingen ;)

- Ahn Quiraj, Zul Gurub, Upper Black Rock Spire, Black Wing Lair, Molten Core, The Scholomance, Onyxias Lair, Azureus, Lord Kazzak, The Blightcaller, Stratholme Baron

40 Mann Bosse... alle in MC und BWL und die großen Weltbosse... so um die 20...

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Zum Thema WoW verdirbt die Szene. Is ein altes Argument, aber ich - der ich mich mit 25, P&P Fan und "mit Ultima RPG Anfanger" nicht grade zu den Jungspunten zählen würde - seh das einfach nicht so.

Blizzard hat ein Produkt abgeliefert, mit dem andere Firmen zu kämpfen haben. Warum? Nicht weils für Dumme ist und alle Idioten der Welt auf ein Spielfür Minderbegabte gewartet haben... neeein, der Grund is - Es macht Laune. Ich selbst bin nicht zu WoW weil ich mir das Tiefgang RP schlechthin, komplexes Crafting und stundenlange Camp Sessions erhofft habe; dazu kannte ich Warcraft zu gut.
Mir gings am Anfang nur um das Warcraft setting, und war wahnsinnig überrascht über zahlreiche "Boah"-Momente, die ich so einfach noch nicht kannte bisher (einen hab ich ja schon genannt, es gab noch einige mehr, zum Beispiel die glänzende Präsentation, Zonenlose Welt, Dungeondesign, Städtedesign... so Geschichten) ... Bei allen Kritikpunkten, die ich auch habe und die mich schlussendlich damit aufhören liessen, will ich die 8 Monate WoW nicht missen, hat mir eigentlich bis zuletzt sehr viel Spaß gemacht. Nur mit Stufe 60 ist eben Ende Fahnenstange. Entweder Du investierst Dein Leben in Ausrüstungsreas farmen und Highinstanzen raiden (nach wie vor, dass is kein kindergartenspielplatz in den Endgameinstanzen) oder Du bist mehr oder weniger "durch" und widmest Dich PvP... beides war keine Option für mich...

Und zu der Frage, WoW bedroht Nischenprodukte... richtig, aber warum sind das Nischenprodukte -> Weil nur wenige Leute Lust auf die haben. Eingeschlossen mir, ich liebe RPG, man findet mich auch auf MA Märkten oder LARPs, aber bei PC Spielen kann ich Hardcore Content nicht haben. Weder hardcore PvP, noch Hardcore Gruppen Campen, noch Hardcore RP. Wenn ich zocke will ich Spaß haben, und bei Nischenprodukten sammeln sich oft Leute, die chronisch zu viel Zeit zu investieren haben... ich kann zwar verstehen, dass die Hardcorefraktion darüber sauer ist, muss aber auch sagen, dass der Markt sich immer nach dem richten wird, was gefragt ist. Und viele Dinge an EQ2s Mechanik lassen mich die Hände auch überm KOpf zusammenschlagen, Dinge, die garantiert mitverantwortlich sind für die nicht sooo brillianten Absatzzahlen des Spiels...

Grüßle,
Meridion

Hehe, eq2 ist sicher kein Nischenspiel. Viele andere spiele w&#252;rden sich &#252;ber die Abonenntenzahlen von eq2 wahnsinnig freuen. Oder auch schon wenn sie nur 10% der Abonennten h&#228;tten...

Ansonsten kann ich Dir nur zustimmen, WoW vernichtet die Gamelandschaft f&#252;r Hardcore-Zocker.

Ahja, noch etwas mu&#223; ich anf&#252;gen: WoW hat geenau 0 Innovationen, es hat nur gut von anderen Spielen abgekupfert. Au&#223;erdem ist die Welt nicht zonenlos. Soweit ich wei&#223;, ist Horizons im Moment das einzige wirklich zonenlose MMORPG.

Auch da geb ich Dir Recht:

Aber Blizzard hat die Strategie - wohlgemerkt &#228;u&#223;erst erfolgreich - schon fr&#252;her verfolgt. Warcraft II, III, Diablo, SC... all so Geschichten. Die ganzen Spiele sind keine Innovationskracher.
Aber sie nehmen die guten Sachen anderer Spiele und perfektionieren die. Und damit arbeiten sie anders als viele andere Firmen es jahrelang getan haben. Sie erfinden nicht 100 Sachen, die dann alle zu 70% funktionieren, nein, sie nehmen Sachen dies schon gibt, verleihen ihnen den entsprechenden Touch und stylen sie durch.

Und genau das ist es, was die Leute honorieren und was fasziniert - auch an WoW. Wow kommt mir nem zehntel der Polygone jedes anderen Top Titel daher, und trotzdem brauchst du nen Untoten nur anfangen und nach ner halben Stunde denkst Du "genau so!". Klar ist ein Feuerball an sich kein Innovationswunder. Aber der Style, mit dem er in WoW rausgehauen wird, das seh ich sonst nirgends... das macht 5 Millionen WoW Abonnenten aus, und das hat schon 12 Millionen Diablo Exemplare verkauft...

Klar ist das mit Visuals und Ramtamtam Absatz gemacht. Aber seien wir doch mal ehrlich, wenn man "Boah" Effekte m&#246;chte, also gute UNterhaltung, geht man doch auch eher in Independence Day als in nen serbischen Kunstfilm. Ich zumindest, und ja, ich gestehe erneut, ich geh&#246;re auf keinen Fall in ne Nische, jedenfalls nicht an der Stelle...

Gr&#252;&#223;le,
Meridion

Edit: Man merkt, ich bin nicht wegen WoW als Spiel, sondern mehr wegen WoW als Content und wegen der Community gegangen *hihi*. Das es unreife Zocker anlockt, joa, stimmt, aber damit musste ich schon als Counterstrike Opa leben (das mir nach wie vor viel Spa&#223; macht), damit komm ich auch bei MMOGs klar

Zitat:

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Ansonsten kann ich Dir nur zustimmen, WoW vernichtet die Gamelandschaft für Hardcore-Zocker.

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Kann ich auch nicht zustimmen. Damit hat AC2 bereits angefangen und EQ2 ist im Prinzip viel casual-freundlicher als WoW. Wenn man dort items farmen und sich in den pvp rankings hocharbeiten will.