Naja meiner Meinung nach kann ein Spiel das nicht von anfang an für PvP ausgelegt war, ein gutes und ausbalanciertes PvP bieten.
Von daher bin ich gleich PvE.
Druckbare Version
Naja meiner Meinung nach kann ein Spiel das nicht von anfang an für PvP ausgelegt war, ein gutes und ausbalanciertes PvP bieten.
Von daher bin ich gleich PvE.
Wenn du gerne PvP machst, solltest du bei Daoc bleiben, meiner Meinung nach das ausgereifteste, was du in MMORPG's finden kannst. Das aufgesetzte PvP dass du in EQ2 findest kann da wohl kaum mithalten.
Alles Lüge .. es gibt kein Spiel das auch in irgendwas nur annährend so gut ist wie WoW, das weiss doch jederZitat:
Zitat von Ihks
weil sonst hätte WoW ja auch nicht sooviele Subscriber und andere sooowenig :-D
Ups .. sorry .. konnte mich nicht behrrschen :sagnix:
in wow gibts kein pvp, nur honor farming...
Ich hab mir bei nem Kumpel das PvP auf Talendor mal angeschaut. Abgesehen davon, dass ich das Gefühl hatte der Server war NOCH leerer als die normalen deutschen Realms war ich nicht so begeistert.
Das Problem ist imo, dass das EQ2 Kampfsystem recht behäbig reagiert auf Eingaben fast-pace-gewohnter Zocker. Merk ich jetzt wieder an Guildwars, dort hau ich eine Kombo, die über Leben oder Tod entscheidet innerhalb von 2-3 höchstens 5 Sekunden raus... so lange brauchen die meisten Spells alleine Castzeit bei EQ2 schon, selbst die Instant-Spells brauchen seltsamerweise fast 2 Sekunden Refraktärzeit bis sie wieder "gehen"...
Das macht reaktionsschnelles PvP unmöglich, plus ich hatte das Gefühl, dass die Skills im PvP noch nicht sehr balanced sind und die allgemein schlechte Latency der EQ2 realms hier einen richtig bösen impact auf das spielgefühl hat...
WoW PvP ist n Witz, aber Beldin, wir freuen uns doch immer wenn deine Abneigung gegen das Spiel bereits diskutierte Vorurteile bestätigt :juhu:
hihi,
Meridion
WoW und Hardcore widersprechen sich doch, dacht ich? Oder ne, alle WoW-Zocker sind ja per Definition Hardcore :)Zitat:
Zitat von Faragor
Uuups - konnt mich auch nicht beherrschen *g*
1. EQ2 ist ein PVE Spiel. Zumindest für mich. PVP zieht immer Leute an, denen man in seiner kostbaren Freizeit lieber nicht begegnen möchte.Zitat:
Zitat von Meridion
2. Leere Server... ??? Wovon sprichst Du da?
kann mich auch nicht beherrschen :DZitat:
Zitat von Clywd
1. warum gibts in einem reinen pve spiel pvp server? auch wenn es nicht wirklich eine der stärken des spiels ist, sollte doch erlaubt sen, diesen aspekt zu betrachten. pvp zieht oft vile seltsame gestalten an, richtig, aber es ist auch für jedes rp, das über soap-opera hinweg gehen möchte dringend notwendig.
2. im gegensatz zu wow sind die server anderer spiele nun mal leer
@threadersteller: also wenn man hartnäckig fragt, bekommt man jede antwort, viele rennen wie mit scheuklappen von a nach b und haben glaube ich den 7say-chat gemutet und die sich verbreitende teamspeak-seuche tut ihr übriges, aber wenn man dann mal jemanden in der leitung hat, zeigen sie sich meist extrem hilfsbereit.
Leere Server verglichen mit zB EVE, Guildwars oder ja, auch WoW... Hab auf Inno in meiner aktiven EQ2 Zeit keinen Spot entdeckt, auf dem mehr als 5-15 Hanseln rumstanden, zu absoluten Stoßzeiten (Sonntag abend um 18 Uhr) warens wegen mir auch mal 20 in Sinking Sands. Aber das hab ich vielleicht ein, zweimal erlebt. Falls sich das geändert hat möge man mich berichtigen, prinzipiell versteh ich das aber schon unter nem leeren Server...
Joa, EQ2 war als PvE geplant, genau deswegen irritiert das recht gekünstelt wirkende PvP ja auch so... Und darum gings doch in den Vorposts, ums PvP System...
Gruß,
Meridion
Ich finde das witzig, es gab Zeiten bei EQ2 wo dann so Themen entstanden sind "Alle guten Spots besetzt" oder "Questmob dauernd tot" :bloeb:
Wenn die Server zu leer sind meckern die Leute rum "nur 5-15 Leute am Spot" "finde keine Gruppe" :bloeb:
Meiner Meinung nach werde ich es geniessen, wenn ich nur an die Vogelscheuchen denke, die ich damals mit meinem Raufbold gehauen hatte vor Queynos, da war es immer super voll. Oder Rohstoffe sammeln in der Donnersteppe war ein Wettrennen mit 20 anderen Spielern, Donnersteppe die Ertrunkenen, Fallen Gate, die Geister vor dem Turm in Gemeinlanden, Die Riesenhoehle in dieser komischen Eiswelt, die Orks vor dieser Festung nach der Ueberfahrt und und und :bloeb:
Es ist unumstritten das man es nie allen recht machen kann, ich will nur anmerken "ein nicht ueberfuellter Server kann auch Vorteile bringen" :sagnix:
Das Zauberwort hat zwei Silben.... IN-STANZ... Es müssen nur drei Leute auf einen questmob warten und schon ist es überfüllt, nur DREI...
Es gibt keine Relation zwischen einem prinzipiell eher leeren Realm und einem überfüllten Spawnspot. Auch sehr leere Realms können die bescheuertsten Mob.camp-Situationen hervorrufen.
Wie schon gesagt, die Lösung heisst Instanz, für Weltmobs auch einfach "kleine Respawnzeit". Respawnzeiten von 2-8 Stunden oder länger sind für optionale Raidbosse vielleicht angebracht, Marke "xy is up, schnell, Team machen", für den hundsnormalen Questmob sollte der Timer bei 2-5 Minuten liegen... Im Idealfall instanziert sein.
Ein glänzendes Beispiel ist zum Beispiel "Eishöhlen der Betrübnis" bei Guildwars. Bekanntermaßen sind dort alle erforschbaren Gebiete instanziert. Ob ich also den heiss ersehnten Elite-Boss lege, der mir ne neue fertigkeit spendiert liegt nur daran, ob ich ne gute achter Gruppe zusammenkrieg, die die Abschnitte davor sauber packt. Die Tatsache, dass Waffen/Rüstung eine minimale und Skillbuilding/Skill eine riesengroße Rolle spielen tun ihr übriges für WIRKLICH spannende Expeditionen...
...der Idealfall für ein MMORPG sieht doch so aus. In einer Stadt treffe ich viele Leute, Handel, crafte, RPe, etc. Und wenn ich dann mal unterwegs bin verlieren sich nach und nach die Mitspieler bis ich in unwirtlichen Gegenden mit meiner Gruppe alleine bin.
Natürlich verhält sich bis jetzt kein MMORPG wirklich so, weil die Welten zu klein oder die Spieler zu viele oder die Plätze schlecht designt sind, aber so sollte es doch realistischerweise sein...
grüßle,
Meridion
Natuerlich weiss ich das es Instanzen gibt, Herr Meridion :lol:
Circa 3/4 des Beitrages bezogen sich auf drei Woerter aus meinem Beitrag. Ich wollte auch nur mal andeuten das leere Server auch angenehme Seiten haben koennen.
Es gibt auch noch weitere Gruende, die ich aufzaehlen kann:
Wenn ein Realm sehr voll ist, kann man dem Chat schlecht folgen und jeder Beitrag kommt einem vor wie Spam, weil man kaum folgen kann.
Das Risiko eines Lags ist hoeher weil die Server mehr belastet sind und/oder mein Rechner die Figuren darstellen muss die um mich herumlaufen.
Alles laeuft viel schneller ab, leveln usw. weil man schon beim einloggen angetextet wird ob man in die oder die Gruppe moechte.
Vielleicht bin ich ja auch der totale Langweiler :heul:
p.s. mit der Stadt gebe ich dir recht, da sollte schon etwas Handel betrieben werden. Leider ist der direkte Handel und lange Kontaklisten mit Handwerkern ja nicht mehr im Spiel vorhanden. Da wusste man die Ruestung noch zu schaetzen :fingerze:
Ich meinte das eher so, dass der Server keineswegs leer ist, sondern dass sich die Masser der Spieler gut verteilt auf die vielen Endgame-Zonen.
Die Spawnzeiten von Raidbossen sind vielleicht in einem itemorientierten Spiel wie eq2 so hoch, damit die gedroppten Sachen selten bleiben? Raid-Questmobs sind inzwischen alle instanziiert, und die "normalen" Quest-Nameds haben wirklich niedrige Timer.
Man kann natürlich auch krampfhaft alles schlechtreden, gell?
Ich habe ja gesagt, "man möge mich korrigieren". Ich kann nur davon reden wies war, als ich noch aktiv gespielt hab, das ist mittlerweile jetzt auch schon über drei Monate her...
...da war es aber durchaus noch so, dass man im LowLevel Bereich auf so Geschichten wie Blutkralle locker 30 Minuten bis Stunde gecampt hat. An anderen Stellen später im Spiel ganz ähnlich, zum Beispiel auf die Mobs im Obelisken Keller. Falls das jetzt gar nicht mehr so ist, was ich bezweifle, wurde ja wenigstens dran gearbeitet.
Von krampfhaft schlechtreden kann übrigens keine Rede sein. Es gibt viele sehr geile Punkte an EQ2, aber eben auch zahlreiche Schattenseiten. ich werd auch noch in nem halben Jahr verfechten, dass EQ2 die geilsten Quests hatte, die ich je gespielt hab, aber ebenso verfechten, dass es mit Abstand die größten Designschwächen aufweist (bei dem man ab 8 Spieler seine normal durchgängig flüssigen Grafikeinstellungen runterschrauben muss, hallo?)...
Aber keine Sorge, das geht in anderen Foren genauso, wenn ich im wartower (Guildwars) schreibe, dass komplett instanzierte Welt ne scheiss Idee ist werd ich erstmal angeflamed, was das soll, das sei das system der zukunft und modern und ich n00b hätte eh keine Ahnung...
So gesehen mach ich mir über angepisste Fanbois eigentlich nicht mehr so viele Gedanken ;)
@disi: Naja, kommt drauf an... Wenns so geregelt ist, dass nicht der ganze SERVER einen Channel teilt, an anderer Stelle hab ich bereits geschrieben, dass das tief blicken lässt bezüglich der Spielerzahlen auf einem EQ2 Server ;)
Bei der Konkurrenz ist nur der jeweilige Stadtchannel so zu, dass Du sehr schnell mitlesen musst. Und damit meine ich nicht WoW...
Grüßle,
Meridion
Hallo? 30 Minuten gecampt? Sogar bis zu einer Stunde?? Oh mein Gott! Was für eine übermenschliche Anstrengung!Zitat:
Zitat von Meridion
Hey, Blutkralle ist für ein Erbe-Quest. Der spawnt nicht alle 2 Minuten und das finde ich auch sehr gut so. Da ist mal ein wenig (IMHO sehr wenig) Sitzfleisch gefragt, man kann sich in der Zwischenzeit mit den anderen Spielern unterhalten, die anderen Greifen killen etc. Ist ja nicht so, dass man da stundenlang rumsitzen und in den Himmel schauen muss als hätte die ganze Gruppe Nasenbluten. OK, wenn man Stiefelerbe erst mit lvl 50 macht, wirds natürlich langweilig... :)
Es gibt sicher Mobs, die nervige Spwanzeiten haben, aber Blutkralle gehört meiner Meinung nach nicht dazu.
Mac
Es gibt in dem reinen PvE-Spiel PvP-Server, weil SOE glaubte, so mehr Geld scheffeln zu können. Für mich der einzige logische Grund. Hat nur, zumindest hier in Deutschland, nicht wirklich funktioniert.Zitat:
Zitat von Niffie
Rp ohne PvP = Soap-Opera? Mag sein, aber ich ziehe eine gut gemachte Soap ehrlich gesagt einem Sinnlos-Gemetzel-C-Movie vor. PvP im Sinne des Rollenspiels kann im Grunde genommen nur Free-PvP sein, und das gibts auch auf EQ2-PvP-Servern nicht. Am Free-PvP hängt aber ein langer, kaum zu kontrollierender Rattenschwanz (ich denke du kennst sowas:-D ) an Möglichkeiten die Rp genau so gut zerstören wie bereichern können. Habe so ein System auf streng reglementierten UO-Rollenspiel-Freeshards kennen gelernt. Auf diesen Freeshards gibts allerdings oft fast so viele GM's wie Spieler, die über die Einhaltung der Regeln wachen. Dann allerdings hat es schon Atmosphäre, zugegeben. Aber auf nem kommerziellen Server halte ich sowas nicht für möglich.
yep, ich glaube auch der pvp-server ist eher nen schuss in den ofen. dennoch war mein punkt, dass es erlaubt sein muss, das pvp in eq2 zu thematisieren bei einem vergleich.Zitat:
Zitat von Ihks
zum pvp im rp: du schilderst da 2 extreme. idealzustand und chaos, realisierbar sind aber eh nur die kleinen abstufungen dazwischen. normalerweise kann man beim rp ja schon froh sein, wenn überhaupt mal wer mit einsteigt ;)
Das Problem beim offenen PvP wie z.B. Lineage ist doch letztlich immer folgendes :
Es können 1000 "normale" Spieler rumrennen, und darunter müssen nur 2-3 Idioten sein, aber die können dann
vielen echt dauerhaft den Spass versauen so das man den Eindruck hat es rennen nur Hirnis rum, auch wenns
wirklich nur ne Minderheit ist.
Naja, unreglementiertes Free-PvP landet halt ziemlich sicher im Chaos, da solche Systeme einfach bestimmte Leute anziehen. Das war selbst auf den streng kontrollierten Freeshards so. Für mich war das kein Idealzustand, denn Playerkiller finden schon ihre Möglichkeiten, Regeln zu umgehen.Zitat:
Zitat von Niffie
Und das Faction-PvP, dass es in EQ2 oder Daoc gibt ist meiner Meinung nach nicht besonders RP - fördernd, da gehts um schnelle Reaktionen, da hat keiner Zeit für sowas.
Ich finde die PvP-Möglichkeiten, die die normalen EQ2-Server bieten eigendlich ausreichend fürs Rollenspiel. Wer also rp-mäßig einen Zweikampf ausspielen möchte kann das tun. Dass es nicht besonders viel RP gibt in EQ2 ist eine andere Sache. Ich finds zwar auch schade, aber es gibt halt verschiedene Möglichkeiten, Spaß in EQ2 zu haben, und ob Rollenspiel oder nicht, muss halt jeder für sich entscheiden solange es keine extra Server dafür gibt.
Und jetzt mach ich lieber Schluss. Fürchte wir sind dabei, den Thread zu hijacken, und bevor deshalb noch jemand Rattengift streut...;-)
@Macavity: Tja, ich finde "Sitzfleisch haben" ist ungefähr so authentisch, RPig und spaßig wie Kartoffeln schälen. Nämlich gar nicht. Ich denke auch, das Konzept der sinnlosen Timesinks (Corpserun, Spawnspots/timer, etc) hat sich überlebt und wird untergehen, einfach weil der Markt n anderes Konzept fordert...
Meridion
Hmm. Zählen wir doch mal die MMORPG's vom Marktanteil her zusammen, die auf so überlebte Konzepte setzen, die ja der Markt einfach nicht haben will. Wir landen irgendwo zwischen 90 und 99%. Hmmmmm.Zitat:
Zitat von Meridion
Woran liegt das? Daran, dass es eben zwischen dem öden Campen auch das Jubelgefühl gibt, wenn der Mob endlich spawnt oder das ersehnte Schwert endlich dropped. Ein Timesink ist eben nicht nur ei Timesink, sondern auch das Vorspiel für das Erfolgserlebnis.
Du spielst nun aber auf Guild Wars an. Ist man dort besonders stolz auf absolvierte Questen oder tolle Items? Nein. Denn Guild Wars ist ein PvP Spiel.
Sehe ich auch so. Um beim Beispiel Stiefelerbe zu bleiben: Ich brauch da u.a. Blutkralle, das Holz aus der Sturmfeste und irgentwas besonderes von den Antilopen in der Donnersteppe.Zitat:
Zitat von Clywd
Wenn es nun nach Meridion ginge, würde das Holz spawnen, sobald jemand (mit dem entspr. Queststep) diesen Pool unten in SF betritt. Blutkralle taucht auf, sobald der Char sich auf dem Greifenfeld einfindet und unmittelbar nach Zonen in die Donnersteppe warten schon 5, besser 10 Antilopenherden am Eingang auf ihn...
Mhm... warum so kompliziert? Noch besser wäre es doch, wenn die Mobs gleich in der Wohnung des Chars spawnen, das ginge noch schneller ;) Das wäre mal eine Idee für GU29...
Ist das wirklich so wünschenswert? Ich denke nein.
Mac
Liegt aber vielleicht auch daran, dass man so mit geringstmöglichem Aufwand Content in die Länge zieht. Ausserdem dauert es bei dem Aufwand ein Spiel zu programmieren schon eine Weile, bis die nächste Generation da ist.Zitat:
Zitat von Clywd
Aber die Spieler sind zusammen mit ihren Spielen älter geworden. Spielen möchten sie immer noch, aber den Zeitaufwand die diese veralterte Spielegeneration erfordert können sie nicht mehr betreiben...
Die Timesinks bei EQ2 sind ja schon reduziert worden. Zum Glück, denn zu den gleichen Bedingungen wie früher hätte ich mir so manche Erbe-Quest mit dem Twink sicher erspart.
Freute ich mich, als der Mob endlich spawnte? Ja, natürlich. Allerdings ist mir der stunden - bis tagelange Frust besser im Gedächtnis geblieben als die Sekunden der Freude. War ich stolz auf die erledigte Quest? Nein, ehrlich gesagt bleibt eher ein peinliches Gefühl bei mir, mit meiner Zeit nix besseres angefangen zu haben.
Und mit dem Vorspiel ist das so eine Sache, die Formel länger=besser passt nur bis zu einem gewissen Punkt, und auch dann kommts drauf an ob es interessant oder langweilig ist. Ich glaub kaum, dass die meisten Leute auf ein megalangweiliges aber dafür überlanges Vorspiel stehen - egal auf welchem Gebiet:rauch:
Oder noch besser, man hat den Quest abgeschlossen sobald man ihn anninmmt, und um den nervigen Weg zum Questgeber
nicht machen zu müssen kann man den Quest schon gleich via Menu annehmen und abschliessen.
Dann noch der Level 70 now Button und gut is :augenrol:
Jo .. das mag für PvPler alles toll sein, in nem Ego-Shooter muss man ja auch nicht leveln oder Items farmen
sondern nur durch die Gegen rennen und Medizinpäckchen aunehmen oder so, daher mags für diese Leute
ja was sein .. aber in nem PvM Spiel ist nunmal der Weg das Ziel, und wenn man alles zu schnell bekommt
und man zu schnell dann 70 ist und alle Quests durchhat, dann beschwert man sich das das Game
ja keinen "Endcontent" hat, weil man nicht peilt das der Content eben auf dem Weg liegt.
klar ist es langweilig, wenn ich auf ein Gegner warten muss. Aber muss ich mich wirklich so darauf versteifen nur auf diesen einen einzig und alleine Gegner zu schlagen oder kann ich mein Questbuch nutzen und später nochmal nachschauen ob er da ist?
Man kann auch so lange Rohstoffe sammeln gehen..
Aber es ist klar, wenn ich mich auf einen Gegner so total fixiere und sonst unflexibel bin in der Zeit was anderes zu machen, dass ich das total öde finde und mir langweilig ist :)
Ich denke nicht, dass dieses Prinzip veraltet ist, ich denke eher, dass es zu viele Leute gibt, die es nicht schaffen Aufgaben parallel zu machen und schlicht einfach mit einem Questbuch mit x Aufgaben überfordert sind. Für solche Leute sollte es wirklich das ganz alte System geben, dass sie maximal eine Aufgabe auf einmal nehmen können, dann kann wegen mir auch der Gegner instant spawnen...
Genau das wird normal durch das Konzept verhindert, dass man Platzhalter weghauen muss, bis der eigendliche Gegner spawnt...Zitat:
Zitat von Ataie
Du kannst natürlich nachschauen, ob das jemand anderes für dich erledigt hat und irgendwann aufgab.
Selbst das wird bei manchen Quests aber dadurch erschwert, dass es meist schwierig ist, den Ort des Gegners zu erreichen, ausser du wartest, bis wirklich alles grau für dich ist, nur wird das ganze dadurch nicht grade interessanter.
@Beldin: Nein, ich gehöre sicher nicht zur PvP-Fraktion. Nein, ich gehöre nicht zu den Leuten, die in 2 Wochen Höchstlevel erreichen wollen. Im Gegenteil, ich finde man steigt viel zu schnell im Level und versäumt so leider viele interessante Quests, an denen man einfach vorbeilevelt. Trotzdem stehe ich nicht drauf, stundenlang graue Platzhalter zu hauen - und ich fühle mich auch nicht toll, wenn ich so eine Quest erledigt habe.
Es gibt für alles ein gesundes Mittelmaß, und meine Schmerzgrenze ist nach 1-2 Stunden ödem Gecampe mit Sicherheit überschritten.
Ja klar .. ab irgendner Dauer wirds nervig, ist schon klar, hab auch vorgstern nacht angefangen mit meiner 52er MagierinZitat:
Zitat von Ihks
Blutkralle zu campen, zum Glück fiel mir auf das ich Riesen L&L noch nichtmal angefangen hatte, und für die Sprache
auch erst den Starter .. ebenso brauchte ich paar Ressourcen für nen neuen angehenden Crafter, also nebenbei dann
immer ordentlich gesammelt .. Riesen gehauen .. irgendwann die 3 Autoplings für L&L .. dann die Sprache zusammen,
ab zu Obsid .. Quest annehmen .. Windgefegte Steine hauen .. naja .. irgendwann auch damit durch und da
reichte es mir dann nach so 2-3 Stunden langsam.
Gestern Abend dann weiter .. eben craften für Obsid .. Placeholder hauen .. ab zu Obsid .. schnell durchs Flussbett
50 Skellies hauen .. zurück zu den Greifen ... natürlich poppt nach 2 Minuten wieder nur der Placeholder, also ab
die nächsten 50 Skellies .. Placeholder .. 25 Gnolle für Obsid .. Placeholder .. ab nach Cove of Decay und Kraki hauen,
damit war dann die Obid Erbe nebenbei zueende .. danach immer noch kein Blutkralle, zum Glück dann erstmal
umgeloggt auf nen anderen Char weil wir mit denen was inner Gruppe machen wollten.
Danach logge ich den Char wieder ein .. Blutkralle direkt über mir .. Gottseidank :augenrol:
Das beste .. wollten dann noch mit ner 3er Gruppe schnell das Nest machen, ich logge um auf Shalla, mache wie üblich
Call to Splitpaw .. reite Richtung Porter .. und NATÜRLICH .. wie fast immer wenn ich mit Shalla den Weg nehme
flattert da wieder der beknackte Blutkralle rum .. grrr :motz:
Ja .. das war mal wieder hart an der Schmerzgrenze .. andererseits isses ja wirklich so das sowas dann die Storys sind
die kleben bleiben und die man noch in 2 Jahren wem erzählen kann oder so, aber keiner erzählt später :
Ich renn nach Platz A .. Mob A spawnt .. ich hau ihn um .. ich lauf nach Platz B haue Mob B um
und damit hatte ich mein Erbe fertig ;-)
Sagt mal, seid ihr wirklich so fantasielos? Es gibt also nur eine Alternative zu Timesinks, das "Kiddie-PvP-r0xx0r-nichtstun-müssen-Konzept"...? - Was fürn Blödsinn...
... und nein, ich spiele nicht auf Guildwars an. Und nein, wenns nach mir ginge würde die Quest nicht wesentlich schneller gehen. Wenns nach mir ginge, wären die Gegner so schwer und die Items so unwichtig, dass man einen Named Mob nicht durch "*****-platt-sitzen" geschenkt bekäme.
Woran hängts denn, wenn man ne Quest nicht gebacken bekommt -> zu wenig Zeit, Mob spawnt nicht, man findet keine Gruppe, in 90% der Fälle. Nur Raidbosse erfordern noch im entferntesten sowas wie Taktik...
...wenns nach mir ginge würde Blutkralle spawnen, sobald ihn einer bräuchte, am besten instanziert, plus Blutkralle würde 90% der Leute einseifen und er würde immer mit dem Level des höchsten Gruppenmitglieds spawnen. Er würde taktische Angriffe ausführen, die, wenn man ihnen mit den falschen Skills, Taktiken begegnet in null-komma-nix zum Tod führen würden.
Es ist - und nicht nur für mein Empfinden von Abenteuer - ne Perversion, dass der mit dem längsten Knüppel und der meisten Zeit Questmob xy geschenkt bekommt.
Genauso Drops, Item-Droptables sind nichts weiter als Timesinks der Programmierer damit man viel Zeit in ihr Spiel investiert. Mich schaudert auch vor dem Gedanken, dass die meisten, die in dem Thread gepostet haben, das nicht erkennen. Glaubt ihr, die bauen Timesinks ein, weil es so schön ins Spielkonzept passt? Oder weil es der Atmosphäre dient? Quatsch, die wollen nur möglichst viele Leute möglichst lange bei der Stange halten...
Wenn Du ein Spiel sehen willst, wos anders geht als durch timesinks, schau dir den PvE Part von EVE an, oder die Kampagne in Guildwars...
...oh ich vergaß, natüüürlich, für die, die gern in Online-Spielen den längsten haben könnte man ja anstatt der uber-leet-Items Titel einführen, oder irgendwas anderes, was ihr verkümmertes Ego via online-Spiele irgendwie stabilisiert...
oh mann,
Meridion
Den hier seh ich ja jetzt erst... Die meisten Leute sind also zu blöd, zwei billigste Aufgaben wie Töte xy und Hole xx zusammen zu bringen? soso, vielleeeicht, also ganz vielleicht, gibt es auch Leute, die Aufgaben, die sie einmal angepackt haben gern zuende bringen. Ich verweise nochmal auf das Pen&Paper Konzept, gab es im P&P je das Problem, dass man sechs Aufgaben gleichzeitig in derselben Gegend hatte? - neeeein, und warum nicht? Weil es das Gefühl gibt, dass man eine Batchdatei mit Questen abarbeitet und jegliches echtes Abenteuergefühl zerbröselt...Zitat:
Ich denke nicht, dass dieses Prinzip veraltet ist, ich denke eher, dass es zu viele Leute gibt, die es nicht schaffen Aufgaben parallel zu machen und schlicht einfach mit einem Questbuch mit x Aufgaben überfordert sind. Für solche Leute sollte es wirklich das ganz alte System geben, dass sie maximal eine Aufgabe auf einmal nehmen können, dann kann wegen mir auch der Gegner instant spawnen...
Tja .. da würde ich das Kotzen bekommen, denn ich mag es durchaus gelegentlich einfach mal alte Quests in Ruhe zu machenZitat:
Zitat von Meridion
wenn alles grau ist und mans Problemlos Solo machen kann, das schlimmste sind für mich die Erbe wo man auch noch nen Raid braucht,
X2 geht gerade noch .. aber den einen neuen mit X4 kann ich mir eh gleich abschminken den jemals zueende zu bekommen :kotz:
Und dann noch einführen das Mobs so hart sind das nur wer in Full Fabled rumrennt ne Chance hat ist nicht wirklich das
was die meisten wollen .. ich meine die Stiefel sind eh eigentlich Crap .. ausser man issn Newbie und hat nur absoluten Müll
und dafür willste dann gleich nen Darathar Verschnitt auffahren ?
Da landeste dann doch genau bei dem was du angeblich nicht willst .. nämlich das nur der mit dem "längsten" den Mob schafft,
wirklich sehr konsequent durchdacht :respekt:
Und nein .. ich werde mir EVE sicher nicht anschauen, da ich mit Weltraumschlachten absolut NULL anfangen kann,
und auch GW nicht da mir 20 Level zu wenig sind, und ich PvP von Herzen hasse ;-)
Ich hab die Guild Wars Kampagne in einer Woche durchgespielt gehabt. Tja. Und dann?Zitat:
Zitat von Meridion
-> Irgendwie hatte ich nach keiner GW-Quest auch nur den Ansatz des Gefühls etwas erreicht zu haben. Den hatte ich aber, als ich meine Claymore umgeschnallt habe.
-> Noch eine Woche später habe ich GW deinstalliert, weil es nichts mehr zu tun gab. Da ziehe ich dann doch lieber den ach so schrecklichen Programmierer vor, der mich mit den bescheuertsten Timesinks seit 2 Jahren ganz gut unterhält. Sorry, Meridion, aber das Argument ist noch schlechter als es alt ist. Und wird nur noch unterboten von "Ich schaffe nur eine Quest zu einer Zeit".
Kleiner Tipp, Meridion, vor dem Abschnitt steht noch was, das gehört dazu und dann macht dieses herausgerissene Stück auch mehr sind ;)Zitat:
Zitat von Meridion
sitzfleisch haben, um etwas zu erreichen?
also wenn es einen helm gibt, für den ich 5 stunden wo campen muss, dann sollte man den "narrenkappe" nennen. beschäftigungstherapie gibts noch genug im altenheim, das muss nicht durch plmpes griefing der devs duchgeführt werden.
ist einer der gründe, warum in swg das leveln keinen wirklichen spass macht. anspruch wird zu oft mit strapazierung der ausdauer gleichgesetzt. kann ich ja gleich jump and run spielen.
anspruch ist was anderes, wir sollten es den spielebetreibern nicht so leicht machen mit dem, was wir uns als content verkaufen lassen ;)
Du liest genau wie eh und je Beldin (ich erinnere an einen 50-Posts thread, in dem Du am Schluss noch dachtest, ich hätte ein aktives WoW Abo, obwohl ich 10 mal betont hatte, dass ich gekündigt hab), ich Quote mich mal als Antwort selbst, aus dem GLEICHEN PostZitat:
Da landeste dann doch genau bei dem was du angeblich nicht willst .. nämlich das nur der mit dem "längsten" den Mob schafft,
wirklich sehr konsequent durchdacht
Übrigens hiess das nicht, dass ich alle Mobs zu raidbossen machen würde, ich würde sie nur so schwer machen, dass das Tank->Heal->Damage Prinzip allein nicht mehr greifen würde und man Köpfchen und Reaktion bräuchte, um nen Mob zu legen... wie eben ansatzweise bei nem Raidboss realisiert...Zitat:
Meridion wrote: Wenns nach mir ginge, wären die Gegner so schwer und die Items so unwichtig, dass man einen Named Mob nicht durch "*****-platt-sitzen" geschenkt bekäme.
@Clywd: Mir ging es nicht um Guildwars PvE an sich, ich dachte auch, dass das klar geworden sei. Logisch, GW ist schnell durchgespielt für nen Viel-Zocker, und die Prophecies Quests sind recht einfach. Es geht nur um das Prinzip, dass dort verwirklicht ist, nämlich dass die Skill und Attributwahl sowie das zusammenspiel über den Erfolg einer gruppe entscheiden.
Da es keine Über-Items gibt merkt man, wer mit Köpfchen spielt und kombiniert und wer nicht. Ich hab mal zu zweit, nur eine Ritualistin/Assassine und ich als Nekromant/Mesmer eine 8-Mann Mission gespielt... nur durch taktisch clever spielen... Da sind 20 Level nur von Vorteil, da keiner nen harten bekommt wenn er Stufe 100 und Über epic rüsse xy an hat...
@Ataie: Ich hab das davor gelesen, es untermauert nur keine Gegenargumentation zum Statement "Manche Leute wollen eine Sache fertig machen die sie angefangen haben"
Meridion
Ist nicht gerade die Unabhängigkeit von den Spielerfähigkeiten das, was ein Rollenspiel definiert?
Ich bin im RL keine Hochelfen-Templerin, meine Heilfähigkeiten beschränken sich auf das Benutzen eines Pflasters - für meine Shenyen ist das im Spiel alles kein Problem, weil sie die Fähigkeiten in die Wiege gelegt bekam und ich mit ihr Ausrüstung und Zauber gesucht haben um sie zu verbessern.
Ein MMORPG welches rein Spielerskillbasiert ist, wird zu einem Hack&Slay, oder noch eher zu einem Egoshooter, bei dem jeder die selbe Waffe nutzt.
Allein die Benutzung eines Heals oder einer Kampffertigkeit ist wenn man es so nennen will ein Micro-Timesink, denn ich kann meinen größten Heilspell, als Beschränkung von Sony, nur alle 11,5 Sekunden zaubern und benötige dann auch noch 3 Sekunden bis er fertiggezaubert ist - wenn das Spiel skillbasiert wäre, dann könnte ich den Spell so oft nutzen, wie ICH auf die Taste hämmern kann, nicht wie schnell Shenyen ihn wieder zaubern kann.
Und die Castzeit müsste durch etwas anderes ersetzt werden, zum Beispiel müsste man ein schwieriges Zauberwort eintippen um den Spell zu 'casten', je schneller ich S C H M E R Z U S V E R S C H W I N D I B U S eintippen kann, desto schneller wird der Verletze geheilt - DAS wäre skillbasiert (und alle Legastheniker sowie Leute ohne die Fähigkeit des 10-Finger-Schreibens wären disqualifiziert).
Und Meridion, du bist doch der, der hier immer vorbetet, dass alle Spiele ähnlich seicht wie WoW werden müssen, weil der Markt das verlangt - denkst du wirklich der normale Spieler möchte von nem grünen Mob vermöbelt werden? - der normale Spieler möchte bequem durch das Spiel durchkommen und möglichst einfach Stufe 70 erreichen, ohne große Stolpersteine. Wer auf bockschwere Mobs steht - nichts hindert ihn daran, sich an rote Mobs zu wagen, ist als Heiler ein angenehmer Nervenkitzel wenn der Caster plötzlich nur noch die Hälfte seiner TP hat und in 2 Sekunden gar keine mehr.
Klar, Timesinks sind auch nicht unbedingt im Sinne eines normalen Spielers - doch denke ich, dass es die Entwickler hier verdammt noch mal besser wissen als der normale, etwas naive, Spieler.
Wenn man jeden Questmob sofort findet, alles instant plingt - wo ist dann das Erfolgserlebnis?
Dann ist das Spiel doch nur noch ein Ablaufen von Locs, was imho noch stupider ist als das Campen eines Mobs und anschließende Erfolgserlebnis wenn man den Bastard endlich erledigt hat.
Und vor allem - die Timesinks sind für den Casual das Spiel, je länger sein Weg bis zur 70. Stufe dauert, desto besser ist das für ihn, denn auf 70 hat man als Spieler der pro Tag vielleicht 2 Stunden spielt außer Craften und dem Killen von grauen Mobs für ein paar Titel nichts mehr zu tun - denn ernsthaftes Raiden dauert länger als die 2 Stunden die man zur Verfügung hat.
WoW hat ein wunderbares Beispiel gegeben als MMORPG welches man durchspielen kann, man kommt in kurzer Zeit auf Stufe 60 und die Alternativen sind ein Twink (was man vielleicht 1-2 mal macht), für den man aber noch weniger Zeit braucht als für den Main, PvP (welches bei WoW nach dem bisherigen System sinnfrei ist, da dort eh nur die Powergamer einen ordentlichen Rang erreichen können (da ist das Reichsrang-System von DAoC tausendmal intelligenter, denn dort behält man seine Leistungen und kann über lange Zeit etwas aufbauen, bei WoW ist nach 2 Wochen Urlaub alles verloren) und Raiden ist für den Casual auch nicht der Ausweg, da ihm dort halt die Zeit fehlt - und Blizzard ist ja so intelligent und bringt das Addon mit für Casuals wirklich nützlichem Content, nämlich einer Levelerhöhung, wo man wieder langsam an etwas arbeiten kann, 2 Jahre nach dem Release des Spiels raus, während man seinen ersten Char aber in 3 Monaten auf Stufe 60 bringen kann - also 21 Monate zu spät.
PS: Items sind auch eine gewisse Art von 'Skill', denn irgendwie muss man ja auch an sie rangekommen sein - ein gemeinsamer Raid, bei dem man den Mob durch geschicktes Spiel, also Skill, besiegt führt dazu, dass der Charakter ein sagenumwobenes Ausrüstungsteil bekommt - somit ist dieses Ausrüstungsteil im Prinzip ein Speicher für den gemeinsamen Skill der Gilde oder Raidforce.
Und ob man sich weniger einen runterholt wenn man zu zweit, weil man so geilen Skill hat(und evtl 2 überpowerte Klassenkombis hat), ne Mission für 8 Leute schafft als wenn man einfach durch Glück oder harte Arbeit von vielen an ein sagenumwobenes Teil kommt wage ich doch stark zu bezweifeln - allein weil ein Playerskill-basiertes Spiel jeden ausgrenzt der nicht Zeit (als Training) investiert und auch noch natürliche Fähigkeiten (die man nur hat weil Papi und Mami zufällig die richtigen Gene ausgetauscht haben, man hätte anstelle von Mamas geschickten Finger auch die linken Hände von Großvater Wolfgang erben können) mitbringt , während ein Spiel welches Charakterskill-basiert ist nur Zeit erfordert (und natürlich auch Glück).
Genau das ist doch der Punkt.;-) Bei der derzeitigen "Levelgeschwindigkeit" (und es soll in Zukunft noch mehr XP und Boni geben:augenrol: ) Kann man ja viele der wirklich guten Questen "nicht" machen, weil man a) schon 20 UPs höher ist als die Questmobs oder b) man sich für ein einziges Gebiet entscheiden muß und dann eben auch viele Questen anderer Gebiete auf der Strecke bleiben.Zitat:
Zitat von Beldin
Falls nun der Einwand kommt: Deaktiviert doch die XP oder hört auf mit dem stumpfen Dauerkloppen von fetten Mobs...dann kann ich dazu nur meine Meinung mitteilen...laufend die XP deaktiviert haben kann auch frustrierend sein und man bekommt die Belohnungs-XP dennoch und zudem steigt man auch viel zu schnell auf ohne das man 8 Stunden am Tag Mobs haut...weil, ja weil ein Spiel doch Grenzen aufzeigen muß und nicht der Spieler, oder?
Wer freut sich nicht, wenn man 5 UPs an einem WE schaffen würde? Wer würde nicht gerne jeden Tag 10 Platin kloppen können aus den Gegnern? Die Mehrheit würde diese Goodies doch annehmen...weil wir Menschen bequem und dabei ironischerweise erfolgssüchtig sind.
Genau hier muß das Spiel wir oben bereits erwähnt Grenzen aufzeigen...leider entwickelt es sich in die andere Richtung.:sagnix:
Lieben Gruß
@Daruul: Also bis auf die Tatsache, dass ich nie behauptet hab (aber das Image wohl auch nie wieder los werde) alle Spiele müssten so seicht wie WoW werden, ist das doch mal ein echter Kommunisten-Post :P
Man könnte ja auch nen Härtefall Antrag bei den Entwicklern einreichen, wenn man Legastheniker, schwerbehindert, schwarz, chronisch krank oder Rentner ist. Damit werden einem dann 20 Level und 5 Items geschenkt, quasi als Quotenbonus ;)
Aber mal im Ernst, man kann den Term "taktische Überlegungen und Reaktionsschnelligkeit" auch auf die Spitze treiben. Refraktärzeiten bei Spells zum Beispiel sind lediglich eine Balancing Angelegenheit. Und ich wette meinen Hut drauf, dass Du das auch genau weisst...
Keiner will ein Rollenspiel zu Unreal Tournament 2007 machen, weder ich noch sonstwer. Nur das Prinzip, vom krassen "Zeit=Erfolg"-Prinzip wegzukommen bringt allen Spielern was (zumindest allen, die in der Lage sind, ne Tastatur zu bedienen), weil es die Möglichkeit gibt, WIRKLICH was erreicht zu haben (schön, wenn sich einige die Illusion machen können, weil sie 3 Wochen Lebenszeit investiert haben irgendwas erreicht zu haben).
Und ja, Du hast Recht, Legastheniker und Leute, die nicht in der Lage sind schnell zu reagieren, werden dadurch ein Stück ausgegrenzt. So What? Eisklettern wird für Halbseitengelähmte genauso niemals zugänglich sein wie ein Schachturnier für Trisomie 21 Patienten; Und keiner würde auf die Idee kommen, plötzlich IQ 40-70 Schachmeisterschaften auszurichten...
Und Skill in einem Online-Rollenspiel hinge noch von wesentlich mehr ab als Reaktionsschnelligkeit, zB geschickte Planung von Skills, Terrain, Vorräten... Alles Komponenten, die heutzutage keine Sau interessieren...
Ach ja, das Missibeispiel aus Guildwars. Keine Sau hat mitbekommen, wie wir die Mission gezockt haben, also konnten wir wohl kaum damit angeben, und, es war sauschwer zu zweit ohne NPCs... Aber DANACH hatte ich wirklich was geschafft, das Gefühl kam nahe nach einer schweren Prüfung an der Uni, bei der man stolz auf sich ist, eine Riesenhürde überwunden zu haben... das hat EQ2 damals kein einziges mal geschafft...
grüße,
Meridion
Mich erstaunt ehrlich gesagt, dass es anscheinend viele Leute gibt, die diese Timesinks heiss und innig lieben. Dachte eigendlich es läge an der Bequemlichkeit und Fantasielosigkeit der Entwickler, dass diese Art von Questdesign nicht totzukriegen ist.
Nun denn, da liegen sie ja richtig. Es ist sicher der kostengünstigste Weg, Content in die Länge zu ziehen - einfach den Timer hochsetzen und die Spieler sind begeistert - bis auf einige Ausnahmen anscheinend.
Andererseits werden die Xp anscheinend noch weiter angehoben. Der Tenor im Mainforum dazu ist durchweg positiv.
Für mich passt da was nicht wirklich zusammen, bin eine sehr ratlose Ratte zur Zeit...
Nein .. keiner liebt das campen wirklich, aber ja es ist ne Kostengünstige Alternative den Content zu verlängern, und letztlichZitat:
Zitat von Ihks
zwingt einen keiner diese Quests zu machen. Genauso sind Rares beim Harvesten auch sone Alternative, darüber kann man
sich genauso beschweren, warum nicht bei jedem sammeln ein Rare .. oder Rares ganz abschaffen, ist auch alles Timesink.
Und warum Mobs kloppen für Exp ? Auch Timesink wenn man stupide Mobs stundenlang kloppt, oder warum gibts Loot,
stundenlang Mobs für Loot farmen ist auch Timesink.
Also .. kommen wir dahin .. was ist eigentlich kein Timesink ? Tja .. genau .. nichts, denn das ganze Game ist nur reiner Timesink,
denn letztlich will man damit ja nur seine Freizeit totschlagen, und der eine mags eher gemütlich ohne viel Stress, da er
davon auf der Arbeit den Tag genug hat .. während der andere den Tag über vielleicht nicht ausgelastet ist und dann den
Megastress im Game erwartet. Aber wer den Megastress haben will und meint das ganz doll schnelles rumhacken auf den Tasten
echt das obergeilste ist .. der geht dann eben nach CS, oder vielleicht Guildwars, oder was auch immer
und nicht nach EQ2 .. und Meridion .. versuche lieber CS Spieler von GW zu überzeugen, da haste mit deinen Argumenten
vielleicht eher ne geneigte Zuhörerschaft wie hier :augenrol:
Oder soll ich nen CSler auf dich ansetzen der dir klar macht warum GW vermutlich auch noch viel zu viel Timesinks hat
und der dann täglich dich verfolgt um die klarzumachen warum ein "echter" Ego-Shooter viel geiler ist wie GW ?
Wozu überhautp Level .. wozu Items .. alles was ich brauche is ne Wumme, an jeder Ecke ein Med-Pack
und dann kann doch das Gemetzel losgehen .. alles andere ist reine Zeitverschwendung.
@Ihks: Keiner mag wirklich ewig auf einen Mob warten. Aber ohne die Warterei wäre es grauenhaft langweilig - einfach ablaufen und gut? Das gesunde Mittelmaß ist gefragt. Ich weiss nicht ob Du eq1 kennst, aber dort kann man wirklich von Camps reden, nicht jedoch hier, wo man mal ein paar Stunden den Spot regelmässig abklappern muss.
Für meine Epic1 in eq1 habe ich für ein Teil (eines von vielen) mal drei Wochen klaglos eine Zone abgefarmt - und war damit noch einer der lucker. Nur mal so zum Vergleich.
Und was ist? Eq1 spielen immer noch 400k Leute und es macht Ihnen Spass.
Nun wird die xp angehoben - was ja erstmal nichts mit den Timesinks zu tun hat, da man dadurch nur schneller in die höheren Level katapultiert wird. Warum tut SOE das? Nicht etwa, weil das Leveln früher zu langsam gewesen wäre, sondern damit Neuanfänger und Twinks eine Chance haben, zu den "Alten" aufzuschliessen.
@Meridion:
Du hast insofern Recht, als dass man in eq2 durch viel Zeiteinsatz auch eine Menge erreichen kann. Oder aber durch Playerskill und Equipment. Für mich ist Raiden die eigentliche Motivation jeden Tag einzuloggen und meinen Char zu verbessern (und darum gehts bei eq2). Klar geht dafür viel Zeit drauf. Aber ein hoher Zeiteinsatz garantiert noch lange keinen Raiderfolg!
Nur weil Du also etwas nicht erreicht hast, bedeutet es doch nicht, dass es bedeutungslos wäre.
Um es kurz zu sagen: GW ist kein gutes Vorbild für andere MMORPGs, sondern ein Spielchen für zwischendurch, aber nichts was man auf Dauer zocken mag.
lalalaaa, ich sags auch nochmal, ich wollte GW nicht als Beispiel hinstellen, sondern einzig und allein den dort verwirklichten Aspekt einer nicht timesink-regulierten Spielmechanik verdeutlichen...
@Beldin: Deiner Definition gemäß wären alle meine Hobbies, beim Gitarrespielen angefangen und beim Joggen aufgehört, timesinks, Zeitverschwendung. Nöööööd, dem ist aber nicht so, ein Timesink ist eine Einrichtung der Spielmechanik, die Spieler zwingt, mehr Zeit als eigentlich nötig (=Spaß habend) in einem Spiel zu verbringen, um ein gewünschtes Ziel zu erreichen. Messerscharfe Abgrenzung, was, was mir keinen Spaß mehr macht, ich aber auf mich nehmen muss, um ein gestecktes Ziel zu erreichen UND was offensichtlich in die Spielmechanik eingeführt wurde um Zeit zu killen, DAS ist ein Timesink. Schwere Versuche bei Raidbossen, lange Erforschungstouren durch Dungeons, komplexe Craftingsitzungen, das alles sind keine Timesinks, sondern Elemente zur Spielerlebniserzeugung...
Grinden, Campen, Corpserunnen, Debt abarbeiten, Faction farmen, das sind alles Timesinks, Sachen, ohne die das Spiel - wäre es mit mehr Content gefüllt und scharfsinniger programmiert - für alle Beteiligten unterhaltsamer wäre...
...mein anderer Punkt, die Geschichte mit der skillbasierten Gamemechanik, ist davon gänzlich unabhängig. Ich sähe nur einen höheren Schwierigkeitsgrad UND mehr Content als Ersatz für die nutzlosen Timesinks. Übrigens glaub ich durchaus, dass es einige mehrere der alten MMORPGler gibt, die auf Timesinks stehen, sei es aus Fantasielosigkeit, Nostalgie, Zeit-Nazitum ("jemand der nur 2 Stunden am Tag spielt soll gefälligst schlechter gestellt sein als ich") oder einem anderen Grund...
...aber für den Großteil der Leute, und da sprech ich für mich als Alt-Zocker und einige meiner Freunde, ist das eben nicht mehr der Stand der Zeit. Ich spiel ja auch kein NES mehr oder tippe auf ner Schreibmaschine. Ich glaub ehrlich, ob wir das nun wollen oder nicht, der Markt verlangt nach qualitativ hochwertigeren Produkten -> Mehr Content, weniger Timesinks
Grüße,
Meridion
Da wär ich ja aussnahmsweise mal richtig marktkonform, hoffe du hast recht:konig:Zitat:
Zitat von Meridion