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Hey Leute !
Was sind die Vorteile von einem Berserker? Im vorigen Thread wird ja der Berserker ziemlich runter gemacht was das Soloplay betrifft. In Gruppen werden auch lieber Wächter und Paladine bevorzugt.
Wie siehts mit der Bewaffnung aus? Werden Äxte bevorzugt, sind Schwerter genauso gut? Jeder 2te benutzt Zwei-Waffen Items ingame ... vorteilhaft?
Oder ist er vielleicht ein guter Boxer ?
Sodenn ... was "kann" denn der Bersi eigentlich gut ?
Das frage ich mich so langsam auch :hihi: .Zitat:
Zitat von Nomac
Ich denke er kommt aber immer noch besser Solo zurecht als ein Wächter.
Meiner ist grade lvl 35 - da siehts im Moment aber Solo wirklich nicht so gut aus.
Das "Problem" beim Wächter oder Bersi ist...sie sind extrem auf gute Ausrüstung angewiesen. Bei einem Magier ist es fast "egal" ob er ne "graue" Robe trägt oder seine Spells nur auf Adept 1 hat...bei Tanks hast damit schon fast verloren (bitte keine Kommentare dazu...ihr wisst sicher wie das gemeint ist;-)).
Leider wurde besonders der Bersi extrem generft (lange her)...warum weiß wohl nur SOE alleine.:-/
Die schwachen Level sind die zwischen 35 und 55...davor und danach ist der Bersi bei guter Ausrüstung sehr gut solo spielbar UND macht auch Spaß.
Gruß
warum ? tja sicher aus demselben grund wieso sie damals den wächter generft haben .... war ja klar das irgendwann der bersi folgen musste oder ?
und sicher ist der bersi solo spielbarer als der wächter aber
1. is das ja nicht ihre hauptaufgabe
2. solo spielbarer als der wächter ist imho so gut wie jede klasse, sagt also nicht viel aus.
btw wer von euch würde sich einen 80 mann bus kaufen, um damit dann jeden tag alleine damit in die arbeit zu fahren ?
zum topic ... was kann er:
tanken, da das wohl mit sicherheit auch seine hauptaufagabe ist.
relativ viel dmg machen ....wobei da relativ hier imho genauso zu betrachten ist wie das "spielbarer" ein paar zeilen weiter oben.
wie alle platten tanks ist er enorm gear abhängig, mit sehr guter ausrüstung und sehr guten waffen ist er durchaus solo spielbar ... sonst einfach nur langweilig.
Eins vorneweg, ich spiele seid dem Release EQ2 und fast ausschließlich meinen Main, meine Halbelfen Berserkerin, Tawny. In der langen Zeit habe ich es bisher nur bis auf Lvl 52 (+51 Rüstungsschmied) gebracht da für mich der Weg das Ziel ist und nicht die Zahl 70.
Das bedeutet 2 Dinge. Zum einen kann ich nur meinen Senf bis Lvl 52 hinzugeben. Aber bis Lvl 52 habe ich im Laufe der Jahre so ziemlich alles ausprobiert auf das ich gestoßen bin. Daher behaupte ich nun das ich verdammt genau weiß was ich mit der kleinen kann und was ich nicht kann. Und wie ich was hinkriege. Sicher geht auch bei mir mal was schief, bin auch nur ein Mensch. Aber die positiven Reaktionen auf meine Spielweise gaben mir bisher immer das Gefühl den richtigen Weg eingeschlagen zu haben.
Also... *den ErlärBär auspack*
Ich finde man kann bei den Kämpfern generell 4 grobe Varianten nennen:
- die ausweichenden: Mönch und Schläger
- die regenerierenden: Paladin und Schattenritter
- die zähen: Wächter
- die tauntenden: Berserker
Berserker sind die wildesten unter alle Kämpfern und dies nicht weil es der Name so schön vermuten lässt, sondern wegen ihrem Kampfstil. Sie schlagen mit allem was sie in die Finger kriegen gleich effektiv zu. Als Berserker kannst du wortwörtlich jede Nahkampfwaffe aller Arten benutzen die es gibt. Eine Ausnahme davon sind jediglich Waffen in deren Anforderungen berufszugehörige Beschränkungen wie z.B. Fury, Templer stehen. Also ganz spezielle Waffen die wirklich nur für einen ganz bestimmten Beruf gedacht sind. Mit allem anderen kann man umgehen. Wenn man darauf achtet das die Fertigkeiten Piercing, Blunt und Slashing auch immer brav hochgehalten werden, kann man jederzeit durch die Gegend wechseln wie es einem passt. Man hat also eine sehr große Variationsmöglichkeit. Ob man dann nach dem Aussehen geht oder nach reiner Effektivität der betreffenden Waffe muß jeder für sich entscheiden. Nutzen kann man sie alle. Habe auch mal ein paar Level mit einem Kampfstab gekämpft. Nicht besonders effektiv, aber eine Augenweide ;-).
Der Kampf mit 2 Waffen gleichzeitig ist ein spezielles Thema für sich. Der Vorteil beim Berserker (übrigens der einzige Kämpfer Beruf der das kann) liegt dabei nicht im leicht erhöhten DMG verglichen mit einem Einhandschwert. Der Berserker bekommt beim heranwachsen Zaubersprüche welche (je nachdem ob Lehrling, Adept oder Master) eine bestimmte %-Chance besitzen einen zusätzlichen Taunt-Zauberspruch zu aktivieren. Das wird bei jedem erfolgreichen Treffer ausgewürfelt, solange man den Zauberspruch nicht abbricht. Wenn man mit 2 Waffen kämpft, wird dann doppelt so oft gewürfelt ob sich dieser Zauber aktiviert. Also 2 Waffen = 2x auf den zusätzlichen Taunt würfeln. Das ist der wirkliche eigentlich Vorteil von 2 Waffen beim Berserker.
Wo wir gerade beim taunten sind, im Archivement Punktesystem, beim Berserker Baum, gibt es eine Rubrik die sich alleine mit dem Aufbau von Aggro im Nahkampf beschäftigt. Jeder dort gesetzte Punkt erhöht die Wirksamkeit der Taunts (auch der automatischen Taunts bei 2 Waffen) um einige Prozent. Ich kann jedem Berserker nur wärmstens empfehlen dort volle 8 Punkte zu setzen. Es gibt im Berserker Baum auch einige Pfade sich damit beschäftigen mehr dmg, mehr Tauntwirkung bei den Tauntzaubern und sonstige Dinge zu erhöhen die uns das Leben einfacher machen.
Mit dem oben erwähnten Tauntzaubern, 2 Waffen und den im Baum gesetzten 8 Punkten erreicht ein Berserker ein sehr hohes Tauntpotential noch bevor der Spieler die eigentlichen Tauntsprüche überhaupt nur angesehen hat. Wenn ich tanke, pulle ich die Mobs in der Regel zuerst mit einem langsam zu zaubernden standard Taunt und schlage als erstes mit der Nahkampfattacke welche den zusätzlichen Taunt besitzt (das Faustsymbol) zu. Auf diese Weise habe ich schon reichlich Aggro gezogen um nicht vom ersten ausrastenden Zauberer des Teams die Aggro abgenommen zu kriegen. Danach habe ich immer noch 2 normale Taunts, 1 Area Taunt und Rettung übrig. Der Berserker ist als Tank nicht zum DMG machen ausgelegt. Daher lasse ich dem Tauntpotential des Berserkers freien lauf und achte nur noch ausschließlich darauf was das Team und die Umgebung macht. Ich habe alle Zeit der Welt die Gegend nach potentiellen Adds abzusuchen um dann im Fall der Fälle immer noch reichlich schnellwirkende Einzeltaunts zu haben um die Adds zu mir zu kriegen. Mit dieser Spielart laufe ich was das Aggro aufbauen angeht sehr sehr gut, ohne auf tolle Ausrüstung angewiesen zu sein. Wobei natürlich Master Fähigkeiten dabei mit Sicherheit tolle Dienste leisten und die Aufgabe einfacher gestalten.
Aber das alles hat seinen Preis! Uns fehlt der Schild. Das ein Wächter eher auf seine Rüstung verzichten würde als auf seinen Schild ist klar. Machen wir uns nichts vor, wir werden niemals an die Fähigkeiten eines Wächters im Umgang mit Schilden herankommen. Wäre auch schade für den Wächter wenn wir das könnten. Aber obwohl uns seine Fähigkeiten fehlen, sind Schilde natürlich dolle Dinger wenn es darum geht das der Heiler mit dem Heilen auch nachkommt. Denn eins ist sicher, keine Kämpferart steckt so herbe Prügel ein wie ein Berserker. Die Mönche und Schläger weichen aus, die Paladine und Schattenritter haben ihre Heilmöglichkeiten während der Wächter sich hinter seinem Schild versteckt. Und was haben wir Berserker? Richtig, ein großes Maul! ;-)
Da kommen natürlich Diskussionen auf ob man als Berserker nun mit einem Schild kämpfen sollte oder mit 2 Waffen. Darüber werden wir uns nie einig werden. Meine eigenen Erfahrungen haben mich bisher dazu veranlasst immer mit 2 Waffen zu kämpfen da ich lieber einen angestrengten, schwitzenden (und deshalb fluchenden) Heiler hinter mir habe als einen getöteten weil ich die Aggro nicht halten konnte. Jetzt, mit zunehmendem Alter und den Möglichkeiten des neuen Berserker Baumes, merke ich das ich so extrem Aggro aufbaue das ich, wenn ich ehrlich bin, auf eine zweite Waffe nicht mehr angewiesen bin. Ich tendiere langsam dazu, entgegen meinem bisherigen Standpunkt, doch wieder einen Schild zu benutzen wenn die Situation dies erfordert. Denn wenn ich garantieren kann Aggro zu halten muß ich den Heiler ja nicht umsonst ärgern. Ich habe daher mein Schwerter Paar dabei und im Rucksack einen angemessenen Schild und was brauchbares zum durch die Gegend Kacken. Wenn ich z.B. als Sekundär Tank dabei bin, gehe ich auf den “offensive stand“ und kämpfe mit 2 Schwertern. Man sollte jedoch darauf achten die Tauntzauber auszuschalten, sonst wird der MT nix halten können.
Meine letzten Erfahrungen diesbezüglich hatte ich letzten Sonntag. Wir waren mit 2 Team aus rollenspielerischen Gründen im Obelisken und haben dort RP gespielt. Der MT der beiden Teams war ein gut ausgerüsteter Wächter irgendwo im 67er Bereich. Ich war nicht mal Sekundärtank. Da wir einige niedrigere Chars dabei hatten und um die Spannung anzuheben, haben wir größeren die Mentor Regeln benutzt um uns auf deren Lvl runterzukriegen. Ich möchte jetzt keineswegs angeben. Aber ich musste alle Taunt/Aggro Zauber sowie Raserei ausschalten und zusätzlich auf die Attacken verzichten welche eine Tauntwirkung haben. Habe ich auch nur mehr als 4 der verbliebenden Attacken auf den Mob niedergehen lassen, hatte ich sofort die Aggro. Ich habe nach den 4 Attacken der Char „normal“ kämpfen lassen. Und die Spieler sind alles erfahrene Spieler die wussten was sie taten. Und der MT war um einiges höher als ich, auch wenn wir beide Mentoren waren. Ich wollte jetzt damit nur das Aggropotential des Berserkers andeuten. Eine andere Elfenberserkerin war dort mit einem Zweihänder unterwegs und ich hatte das Gefühl das sie sich auch zurückhielt. Wenn ich jedoch die Aggro hatte, bekam ich derbe den Hintern verhauen. Aber wirklich derbe.
Zum Thema „den Hintern verhauen kriegen“ muß ich sagen das es stimmt das der Berserker auf gute Ausrüstung angewiesen ist. Das bedeutet nicht das man ihn ohne tolle Ausrüstung nicht spielen kann. Aber bei keiner anderen Kämpfer Klasse wirkt sich gute Ausrüstung so extrem zu Vorteil aus wie beim Berserker, eben weil wir weder ausweichen, uns heilen oder effektiv hinter seinem Schild verstecken können. Wir sähen Wut und Hass unter unseren Feinden und werden das immer voll zu spüren bekommen.
Was uns wiederum zum Thema Solofähigkeit bringt. In den ersten Leveln ist der Berserker ein Kampfsau. Er wütet durch seine Gegner wie Moses durchs Meer. Das tuhen aber alle Kämpfer bis zu einem bestimmten Level. Ab 20, also dort wo sich zu Releasezeiten die Berufe erst wirklich spezialisiert haben, wird’s spürbar schwerer für alle Kämpfer, besonders für den Berserker. Meiner Erfahrung nach wird ein Berserker dann Stück für Stück schwerer zu spielen und treibt einen gelegentlich bis kurz davor die Lösch Taste zu drücken. Ich hatte meinen Mauspfeil auch schon mehr als nur einmal über dem Knopf. TUT DIES NICHT! Mit Mitte 40 ist man aus dem Tiefpunkt hinaus und es geht steil bergauf. Ich bin jetzt 52 und heilfroh das ich’s durchgehalten habe denn meine kleine ist zu einem echten kleinen Miststück herangewachsen ;-) Also wenn ihr einen Berserker beginnt, Zähne zusammen beißen und durchhalten. Ich finde es lohnt sich.
Das Problem warum es schwerer wird liegt wie oben schon mal erwähnt darin das wir weder ausweichen, noch uns heilen noch hinter einem Schild vernünftig verstecken können. Wir haben nur eine große Klappe die uns aber nichts nützt weil wir wenn wir solo´en eh die Aggro haben. Und im DMG liegen wir zusammen mit dem Wächter (jetzt werd ich Haue bekommen, ich weiß ;-) ) etwa gleich mies am Ende der Kämpfer-dmg-Nahrungskette. Mönsch/Schläger bzw. Paladin/Schattenritter teilen mehr dmg aus und erhalten sich leichter am Leben. Sollte man als Wächter unterwegs sein, so kann man den kargen dmg dadurch ausgleichen das man selbst sehr zäh ist und deshalb mehr Zeit hat den Gegner zu legen. Wir Berserker haben da sehr schwer. Zumindest solange wir den Gegner nicht zu Tode taunten können.
Ein Vorteil des Berserkers sind Dinge wie Blutrausch und Berserkergang. Mit entsprechenden Zaubern kann der Berserker, wenn er austickt, eine schnelle Gesundheitsregeneration erlangen (welche jedoch nicht hoch genug ist und sich beim solo´en darauf verlassen zu können) und teilt verglichen mit anderen Kämpfern um einiges länger aus bevor ihm die Puste ausgeht. Das lange kämpfen erfordert jedoch etwas Übung da wir unter unseren 11 (1 single + Taunt, 8 sinlge standard und 2 Area – Stand auf Lvl 52) verschiedenen Angriffen sehr unterschiedliche Ausdauerkosten haben. Einige Angriffe könnte man jahrelang durchziehen, anderen wiederum erschöpfen uns sehr. Es kommt auf die Situation an wann man womit angreift. Selbst einen Berserker bis zur Erschöpfung um sich schlagen zu lassen, ist nicht schwer wenn man dies will. Nur wird er dabei nicht mehr die Aggro verlieren.
Also mein persönliches Fazit: Der Berserker ist die aggressivste Kämpferart hierzulande und macht einem das Aggro ziehen extremst einfach. Ich behaupte sogar das kein anderer Beruf in EQ so leicht so schnell Aggro aufbaut. Dafür zahlen wir jedoch den Preis immer voll auf die Mütze zu kriegen was uns oft teamabhängig macht. Wir haben jedoch einige Möglichkeiten unsere Spielweise, je nach Bedarf, sehr schnell zwischen offensiv oder defensiv zu wechseln ohne das ein nennenswerter Aufwand nötig ist (nur eben andere 2 Zauber casten sowie die beiden Waffen gegen Schild + Waffe wechseln).
Was am Berserker (zumindest mir) sehr viel Spaß macht ist die unglaubliche Vielfalt an Ausrüstung fast uneingeschränkt benutzen zu können. Dies erschafft eine tolle Individualisierungsmöglichkeit, hält einem aber dennoch leider keine Sekunde länger am Leben.
Ich habe die anderen Kämpferklassen bisher nicht erwähnenswert ausprobiert, behaupte aber dennoch das der Berserker der am schwierigsten zu spielende Tank von allen ist da er weder ausweicht noch einsteckt sondern nur mit Taunteffekten um sich wirft. Deshalb werden Wächter, Paladin und Co. in der Regel als MT bevorzugt weil es für den Heiler einfach leichter ist diese am Leben zu halten. Den schwarzen Peter des Risiko´s das was schief geht, wird am liebsten dem Tank zugeschoben. Dann war wieder der Tank schuld ;-) Mit einem Berserker die Aggro zu halten ist kinderleicht sodass die Hauptlast der Verantwortung beim Heiler liegt.
Ich habe die Erfahrung gemacht das es bei Raids zB. Sehr sinnvoll ist sowohl einen Wächter als auch einen Berserker dabei zu haben. Der Wächter wird als MT nach vorne geschubst, mit seinen Leibärzten im Schlepptau. Da der Berserker garantiert zu jeder Zeit sofort die Aggro kriegt wenn er sie will, eignet er sich hervorragend dafür sich allein um den Schutz der Heiler zu kümmern. Diese als Leibwache zu begleiten und im Fall der Fälle sich zwischen diese und weiteren Angreifern zu stellen, kann durchaus einen Vipe des Raids verhindern. Denn unterm Strich sollen ja alle beteiligten am Leben bleiben.
Das war es nun erst mal von meiner Seite. Mein Wissen beschränkt sich leider nur auf die Level bis einschließlich 52. Ich bin daher sehr gespannt was die wirklich alten Hasen hierzu noch sagen können! J
LG, Tawny
:gut:
Danke dir herzlichst !
Meine Frage: "Was kann denn der Berserker eigentlich " ist somit vollkommen beantwortet.
Supi .... :danke:
Lg
Nomac
Gerne doch :-)
Bin jez voll geil auf einen Bersi geworden ! *gg*
Sobald ich wieder einloggen kann (SOE macht scho wieder Probs) fang ich nen Berserker an !! :)
*g* da hab ich ja was angerichtet ;-)
Wünsche dir viel Spaß! Ich hab ihn jedenfalls.
Und wie gewarnt, mach dich in der Mitte der Level auf eine Durststrecke gefasst. Einfach Augen zu und durch. Es lohnt sich!
Sorry wenn ich die da komplett widersprechen muss ... nichts und niemand hält besser die aggro als ein Wächter da fährt der zug drüber ;)Zitat:
Zitat von Tawny
Der Wächter ist nicht nur spezialist im aggro aufbaun, sondern kann auch die aggro gewisser gruppenmitglieder abbaun .... was in summe weit mehr aggro unterschied ergibt als der bersi je erreichen wird ;)
Wenn man dann noch die "Hold the line" Linie gut ausbaut, hat man innerhalb der ersten 2sec im kampf soviel aggro aufgebaut das sogar warlocks nahezu hirnlos draufnuken können ;)
Equivalentes gear und spelllvls natürlich wie immer stillschweigend vorausgesetzt.
Erst vor kurzem hab ich wieder nem kompelt MC Bersi der 4 lvl über mir war als wächter locker die aggro abgenommen
Aggromanagment ist eine taktische sache und wird nicht nur durch "bua ich mach so gut dmg" erreicht ;)
Der wächter hat einfach den primären aspekt auf Defense, aggro und dmg absorbtion
wohingegen der Bersi mehr auf offense und dps geht.
img ganzen muss sich sagen klingt deine beschreibung des bersis nach einer netten RP geschichte aber hat nur sehr wenig mit bersi in eq2 zu tun ;)
z.b. schilde ... ein bersi der ohne schild tankt hat nicht viel verstanden ;) klar kann er 2 waffen benutzen, genauso wie der wächter(was in deiner beschreibung übrigens auch falsch ist), aber ein MT mit 2 waffen kämpft gegen grüne mobs oder macht was falsch ;)
um nur mal eins der dinge aufzuzählen die mir so auf anhieb ins auge gesprungen sind.
Naja .. wer weiß wie dieser Bersi Geartechnisch bzw. Spelltechnisch ausgerüstet war? Und ob er das von Tawny angesprochene AA - System so genutzt hat ... ! :augenrol:
da es ein guilde war kann ich dir sagen das er gut gerüstet war ;) btw hab ich auch angeführt das er komplett MC geared war ;)
achja und der wächter hat auch ein AA system ob dus glaubst oder nicht ;)
Was das problem in Tawny's beschreibung ist, ist das sie einfach sehr einseitig ist, wie er selbst zugibt hat er bisher nur bersi gespielt, und scheint in meinen augen die anderen kämpfer klassen kaum bis nur sehr wenig zu kennen (wie man ganz gut an einigen aussagen wie z.b. wächter und 2 waffen erkennt)
und einseitige infos sind meist nicht gerade die besten ;)
Zuerst einmal bin ich eine Sie, und kein Er ;-)
Was die anderen Kämpfer Berufe angeht, so habe ich vorbehaltlos eingeräumt das ich die anderen Berufe nie erwähnenswert selbst gespielt habe und ich daher kein Wissen über sie aus erster Hand besitze. Was ich über sie weiß, weiß ich nur aus Beobachtungen und den Erzählungen anderer.
Was deine Aussagen über den Beruf des Berserkers angeht, so bin ich in keinem einzigen Punkt deiner Meinung und finde Aussagen wie "der hat was nicht verstanden" für keine konstruktive Kritik sondern eigene Meinung. Ich habe nie behautet das meine Spielweise DIE richtige oder DIE einzig ware ist. Ich habe beschrieben wie ich den Berserker in 2,5 Jahren kennengelernt habe, welche Beobachtungen ich gemacht habe und wo ich glaube das seine stärken liegen. Es gibt viele Wege nach Rom. Aufgrund der Resonanz der Teams mit denen ich als MT unterwegs war, habe ich bisher mit meiner Spielweise positive Erfahrungen gemacht und was gut funktioniert, baut man natürlich aus. Wenn ich also die aggro trotz wild um sich castender DD´ler zuverlässig halten kann und niemand im Team in Gefahr gerät oder gar stirbt, kann mein Weg ja nicht sooo weit weg vom Sinn sein. Oder meinste nicht?
Wenn ein Wächter durch das herabsetzen der Aggro seiner Teammitglieder einen ebenso hohen Aggrounterschied erreicht, dann freut mich das für ihn. Denn das letzte was Teams brauchen sind unfähige Tanks, gleich welcher Spezialisierung auch immer.
Und das von mir geschriebene war kein Guide, es waren nur meine Beobachtungen.
Was das Equipment meines Chars angeht, das besteht ausschließlich aus rare oder fabled Equipment, gefolgt von vielen Master und einigen Adept Sprüchen.
Was die Effektivität eines Tanks ausmacht ist letztenendes am stärksten davon abhängig was der Spieler dahinter damit anstellt. Wenn ein Wächter wirklich wesentlich besser Aggro hält als ein Berserker es je schaffen könnte, dann fasse ich das als Kompliment auf. Denn dann muß ich als Spieler verdammt gut sein ;-)
Letztenendes ists nur wichtig das wir unseren Job gut machen. :-) Und das scheinen wir ja dann beide zu tun.
LG, Tawny
PS: Zu deiner Aussage wegen Aggro halten und dmg; Berserker tanken nicht mit dmg, sondern mit Tauntboni die seine Angriffe begleiten.
von welchen tauntboni die seine angriffe begleiten sprichst du bitte ? mein bersi hatte keine ;) (ausser vieleicht den einen style der dmg macht und tauntet, aber sowas hat so gut wie jeder tank)
Was Tanken und 2hand angeht .... wer eine volle gruppe hinter sich hat und trotzdem kein schild in die hand nimmt hat einfach was nicht verstanden, das ist keine persönliche meinung sondern eine tatsache ;) (wie schon erwähnt gewisse situationen die einfach sehr leicht sind ausgenommen)
Denn du nimmst einfach um einiges mehr dmg als nötig wäre wenn du kein schild trägst, und kostest somit dem heiler unnötig viel power, was dann wieder die ganze gruppe schwächt.
Ich rede von der zusätzlichen Prozentchance einen Tauntzauber zu aktivieren auf den bei jedem erfolgreichen Nahkampftreffer gewürfelt wird. Es handelt sich um Dinge des Berserker AA-Baumes. Wenn ich mit 2 Waffen kämpfe, wird dementsprechend doppelt so oft gewürfelt ob sich der Zauber aktiviert. Es handelt sich bei dem Zauber nicht um einen Zauber der dann aktiv ist und wirkt, sondern der einen bestimmten (durch AA-Punkte) erhöherbaren zusätzlich Taunt Bonus zusammen mit der Attacke raushaut für die gerade gewürfelt wurde. Ich habe meine Berserkerin inzwischen so weit das sie eine ca.40%ige Chance bei jedem einzelnen erfolgreichen Nahkampftreffer hat, diesen zusätzlichen Taunt Bonus mit aufs Ziel zu bringen. Funktionierend sowohl beim einzelnen Mob als auch bei gegnerischen Gruppen. Wenn ich gegen 5 Mobs mit einem der mehreren Area Angriffen kämpfe, wird für jeden einzelnen seperat gewürfelt.
Was das Thema Schilde angeht, da bin ich nachwievor anderer Meinung als du und zwar aus folgendem Grund: Wenn ich mit einem Team unterwegs bin (sagen wir mal ich als MT, ein Heiler, 2 Kundschafter und Caster), so wird jeder Mob tot im Dreck liegen bevor meine 30 sec. Ausweich-, Ablenk-, Schutz- und sonstwie Zauber ausgelaufen sind. Diese vielen kleinen Spielereien die jede Tankklasse besitzt. Mit anderen Worten liegt jeder im Dreck bevor ich nennenswert zu bluten beginne. Und damit meine ich keine grüne sondern gelbe und rote Mobs. Das Team rückt rann und hämmert an dmg raus was nur irgendwie aufzutreiben ist. Da bedeutet ich muß schnellstens sehr viel Aggro aufbauen und nicht zäh sein. Die 2, 3 kleine blaue Flecke die übrig bleiben währen solchen Aktionen, heilt meine natürlich Generierung weg sodaß der Heiler was das angeht nicht mehr arbeiten muß als bei dir.
ABER, wenn es um harte. zähe Gegner geht wie z.B. Named Mobs... Das ist was ganz anderes. Da ist ein Schild sicherlich das sinnvollste, keine Frage. Da werden die Mobs genug Zeit haben mir eins überbraten zu können wenn ich nicht aufpasse. Für solche Fälle lohnt es sich natürlich immer einen entsprechenden Schild und eine Waffe im Rucksack zu haben.
Aber die meisste Zeit kämpft man gegen rote heroic Mobs, und dabei meisst gegen Gruppen. Ich sehe es als wesentlich sinnvoller an schnell und hart aggro aufzubauen damit das Team maximalen dmg rausjagen kann (und wir daher schnell vorwärts kommen) als durch die Gegend zu taunten und die Aggro meines Teams abzusaugen. Ich sorge lieber dafür das ich dem Team garnicht erst Aggro "absaugen" muß um auf einen Aggro-Unterschied zu kommen. Den für die Zauber die das bewirken brauchst du auch wieder Zeit, selbst wenns nur die Zeit ist diese Zauber zu casten. Da benutze ich lieber Dinge die instant und automatisch ablaufen und richte meine Aufmerksamkeit lieber der Zielauswahl und der Beobachtung der Gegend nach möglichen Adds.
Aber wie ich schon sagte, es gibt viele Wege zum Ziel. Viele Möglichkeiten. Mein Weg ist nur einer von vielen welcher wiederholte Male sehr erfolgreich funktioniert hat. Das es mehrfach erfolgreich funktioniert hat ist eine Tatsache an der sich nichts rütteln oder diskutieren lässt.
Und das jene Dinge die wir an der Front unternehmen auch funktionieren ist das allerwichtigste. Selbst wenn die Risikochance das was schief geht bei meiner Spielweise leicht höher sein SOLLTE, was zu beweisen wäre, so steht letztenendes bei einigen die Geschwindigkeit der Unternehmung doch eine entscheidende Rolle. Ich kenne nicht wenig Spieler die lieber mit erhöhter Wachsamkeit einen Dungeon leerfegen als vollkommen sicher von Mob zu Mob zu kriechen.
:-)
seit EOF triggern alle effekte nur noch auf die primärwaffe ;) ... bin mir jetzt bei bersi AA ned sicher, würd mich aber wundern wenns der einzige trigger wäre den SOE vergessen hat
tja aber wie gesagt da du imho k.a. hast wie das bei den anderen kämpfer klassen so ausschaut solltest du einfach öfters nachdenken bevor du manche dinge hier so verallgemeinerst ;)
und was das langsam angeht .... also dein bissal dmg is auf die gruppe aufgerechnet echt lächerlich ;) insovern bist mit einem bersi sicher ned schneller unterwegs in nem dungi als mit nem Wächter ;)
Wenn der der bersi spass macht bitte, aber bitte tu hier nicht so als wär er die uber tank klasse ;) und vorallem masse dir nicht an vergleiche zu ziehen ohn auch nur eine der anderen klassen je gespielt zu haben .... meinst du nicht das das irgendwie nur einseitig sein kann wenn du sowas schreibst ?
denn eben an diesem beispiel sieht man das du nie einen wächter gespielt hast, aber dir trotzdem anmasst vergleiche zu ziehen .... für die erwähnten spells muss der wächter nichts casten das sind buffs die ständig aktiv sind sobald er sie einmal aktiviert hat ;)Zitat:
Zitat von Tawny
.....aber lassen wir das thema weil irgendwie machts keinen sinn mit jemanden zu reden der nichtmal die grundlegendsten dinge der anderen tank klassen kennt, aber trotzdem behauptet "besser" zu sein ;)
Wer hat den behauptet das Berserker im allgemeinen oder ich besser sei?!?
Und scheinbar hast du auch MAL WIEDER überlesen das ich die ganze Zeit einräume das ich die besagten anderen Berufe nicht erwähnenswert gespielt habe sondern das jene Dinge die ich nannte auf Beobachtungen und Info´s anderer Wächter mir gegenüber basieren. Aufgrund dieser Beobachtungen habe ich die Schlüsse die ich daraus zog hier genannt. Nicht mehr und nicht weniger. Der einzige von uns beiden der behauptet hier ein Fachmann zu sein, bist du.
Ob ich mit dem was ich sage nun recht habe oder nicht, deine Art hier erinnert mich irgendwie an die WoW-Kiddis...
Kein Wunder das in diesem Forum wenige wirklich etwas posten wenn man so ein blödes benehmen vor der Latz kriegt anstatt das man höflich, sachlich und vor allem beim Thema bleibend, dem anderen Argumente liefert das er mit seinem Wissen und Vermutungen falsch liegt. Ich bin die letzte die nicht gerne etwas dazu lernt oder einräumt wenn sie sich mit etwas vertan hat. Aber diese Art und Weise von dir ist echt keine Art. Muß ich mir nicht antun.
Also los, reg dich auf und formulier einen richtig bösen, angreifenden, beleidigenden Satz. Viel Spaß. Ich bin hier weg... Ich bin zu alt für so n Scheiß.
Sorry, wenn ich mich da jetzt einklinke - aber vielleicht könnte man, statt sofort mit verbalen Attacken über andere herzufallen, etwas produktives zur Sache beitragen. Deinen Ton, Tats, find' ich mit Verlaub unter aller Sau! Tawny hat nichts weiter getan, als ihre Sicht der Berserkers zu schildern - und das sehr engagiert und ausführlich. Und um den Berserker ging's ja letztendlich auch.
Wenn du etwas zum Thema beitragen möchtest, dann bitte - aber es muß ja nicht gleich in diesem aggressiven Ton sein!
ich habe nur versucht eine einseitige beweihräucherung zu verhindern .... wo mein ton unter aller sau ist würd ich auch gerne wissen.
aber bitte nix neues hier ;)
Also das mit dem Schild is mir auch sauer aufgestossen .. JEDER Tank der inner wirklich harten Instanz kein Schild benutzt
hat irgendwie den Job nicht verstanden .. klar kann mans machen wenn die Heiler sich langweilen, aber wenn man
mal in Instanzen wie Nek-3 reingeht wo man 3 weise Tripple-Upgrade Mobs aufmal in manchen Gruppen hat
da isses schon kalkulierter Selbstmord ohne Schild reinzugehen ;-)
Und letztlich isses doch eh so das Autoattack .. und nur das erhhöhen bessere Waffen .. vielleicht max 20-30%
vom Gesamtschaden sind, ist der nu 20% höher machts inner Gruppe immer noch sogut wie nix aus.
Es ging ja auch nicht darum, daß Tats nicht im ein oder anderen Punkt Recht und Tawny im ein oder anderen Punkt Unrecht hat - was sie ja auch im Vorfeld schon einräumt. Es geht um den Ton, mit dem das rüberkommt. Etwas mehr Sachlichkeit fänd' ich angebracht. Und es darf jederzeit ein Thread "Unterschiede zwischen Berserker und Wächter" eröffnet oder ein Wächter-Guide geschrieben werden - wäre für andere Spieler sicher hilfreicher.
So seh ich das auch. Mir ging der Ton auf den Keks, nicht seine Ansichten.
Und was das Thema Schilde angeht, so muß ich auf mein geschriebenes im ersten Absatz verweisen.
Ich zitiere mich selbst:
"Ich tendiere langsam dazu, entgegen meinem bisherigen Standpunkt, doch wieder einen Schild zu benutzen wenn die Situation dies erfordert. Denn wenn ich garantieren kann Aggro zu halten muß ich den Heiler ja nicht umsonst ärgern."
Das steht irgendwo so ziehmlich in der Mitte meines ersten Beitrages und noch weit vor der Diskusion ob Schild oder ob nicht. Hinzu kommt das ich bisher nicht wusste das die Zweitwaffe genervt wurde; so lange ist das nähmlich noch garnicht so. Dieser Punkt ist für mich ein wirkliches Argument doch wieder einen Schild zu benutzen, und nicht Sätze wie "Da hast du was nicht verstanden."
@ Beldin: Was Instanzen mit so hohenm Mobs angeht; ich habe auch geschrieben das ich erst Lvl 52 bin und nicht weiß was mich darüber hinaus noch erwartet. Bis zu diesem Level war ein Schild einfach nicht nötig. Wenn ich, ohne diesen Thread hier, beim weiter spielen gemerkt hätte das es zu hart wird ohne Schild, dann hätte ich schon ganz alleine wieder einen benutzt. Deshalb war einer meiner letzten Sätze auch:
"Mein Wissen beschränkt sich leider nur auf die Level bis einschließlich 52. Ich bin daher sehr gespannt was die wirklich alten Hasen hierzu noch sagen können! "
Mit anderen Worten, vieleicht können die richtig hohen Berserker auch mir noch Info´s geben wie es weiter geht, ob mein Weg richtig ist oder ob ich in wenigen Leveln merke das ich so nicht weiter komme.
Ich frage mich langsam ob ihr meinen ersten Text überhaupt bis zuende gelesen habt.
nochmal die frage könntet ihr bitte zitieren wo ich mich im ton vergriffen habe ?
Wenn sich jemand persönlich beleidigt und angegriffen fühlt weil ich sage "das ein tank ohne schild in meinen augen etwas nicht verstanden hat" dann ist er imho nur etwas zu zart beseitet, immerhin ging diese aussage nicht an tawny persönlich, sondern generell an jeden tank ohne schild ;)
desweiteren ist es ja nett das Tawny immer wieder erklährt das sie keine anderen tank klassen spielt und deswegen zugibt etwas einseitig zu sein .... okay hab ich auch kein problem damit.
Nur stellt sie trotz ihres unwissens dann behauptungen auf wie z.b. das wächter keine 2 waffen tragen könnten.
Imho sollte man wenn man eh weiss das man noch nie einen wächter gespielt hat, solche behauptungen unterlassen solange man sich nicht 100% sicher ist oder ?
Seit ihr wirklich so zart beseitet das ihr euch gleich beleidigt fühlt und weil man euch die fehler die ihr macht aufzeigt ?
Ich hab in meinen augen nirgends rumgemotzt oder jemanden beleidigt, ich habe lediglich die fehler in Tawnys posts richtig gestellt, für mangelnde kritikfähigkeit bin nun nicht wirklich ich verantwortlich oder ?.
Na gut, dann hab ich wohl einen Unterton empfunden der so nicht gemeint war. Dann ist die Welt wieder in Ordnung. :-)
Ich wollte nie Dinge über den Wächter behaupten die nicht stimmen. Meines Wissens nach war der Berserker wirklich der einzige Kämpfer der mit 2 Waffen kämpfen konnte, daher mein Satz darüber. Ok, dann hab ich mich geirrt.
:-)
Aber mal was anderes, Tats, schreib mal bitte genau (in einem neuen Thread... *zum Moderator schiel*) was ein Wächter kann und was er nicht kann. Mal abgesehen davon das ichs nun echt wissen will, stellt sich für mich jetzt natürlich die Frage obs noch Sinn macht Berserker zu bleiben wenn das 2-Waffen Regelwerk genervt wurde oder ob ich nicht auf Wächter umschulen soll.
Schreib bitte alles auf was dir einfällt :-)
Ganz platt gesagt "soll" Wächter der defensivste sein der am meisten einstecken kann, aber dafür eben auch
am wenigsren Schaden macht .. Bersi kann mehr austeilen .. aber in der Praxis weiss man eh kaum noch was denn
wirklich wahr ist .. da liest man das Guradians mit Bogen Autoattack mehr Damage machen wie ein Ranger der alles
rausfeuert was er hat .. Bersis sollen eh ständig über 2000 DPS machen .. etc.
Aber .. im Normalen Gruppenspiel hab ich bisher diese Übor-Chars noch nie erlebt, und da sind meine SK
meist Top-Damage Dealer, unabhängig davon ob sie Tanken oder nicht ;-)
Logfile von heute Abend hat mich mal echt erstaunt .. das erstemal mit Beldarana und Stammgruppe
im Sanctum gewesen .. hab mich eigentlich zurückgehalten gerade mit Pestilence weil ich noch nicht so recht
wusste wiviel Adds man notfalls vertragen kann .. am Ende zumindest zonenweit für die Session :
SK 733 DPS :hammer:
Brigant 614
Fury 345
Schänder 22 :-o
Oki.. irgendwie offtopic .. aber hab ich schon gesagt das ich meine SKs liebe ? :-D
nimma da an warlock mit, mit schänder und SK weisst dann wo die DPS wirklich wohnen :D
Nö ... wir hatten früher ab und an nen Warlock mit, das Problem war das der nie dazu kam seine DPS auszufahrenZitat:
Zitat von Tats
und immer hinter SK und Brigant lag, weil er erstmal nicht sofort rausknallen kann wenn er keine Aggro will
und wenn er erstmal 2-3 Sekunden wartet liegt das meiste eh schon :-D
der Warlock hat seit EOF 2 encouter detaunts und in summe 3 detaunts ..... damit sollte der SK 0 probs haben solang der warlock diese auch verwendet ;)
kann nur von meiner erfahrung berichten, also seit EOF kann ich dmg rauspumpen was ich will, unser SK hat sich noch nie beschwert.
und dank manapumpe kann man diesen extremen dps wert sogar ziehmlich lange konstant halten.
Ah.. unser Warlock meinte schon irgendwann mal sowas das er nicht mehr soviel Aggro Probleme hat,Zitat:
Zitat von Tats
allerdings gehörte der nicht zur Stammgruppe dazu, und inzwischen sind wir alle so 12-14 Level höher wie er,
von daher läuft da erstmal nix mehr mit dem zusammen :-/
Dumme Frage .. sind die Detaunts denn auch mal schnell gecastet, oder liegen die auch wie die altbekannten
vom Wizzy auf irgendwelchen bescheuerten 3 Sekunden Casttimern, weil dann sind sie eigentlich auch schon
wieder fast fürn *****, weil das wäre dann 3 sek detaunt .. 4 sek AoE .. da hab ich schon meine ganzen
AoEs durchgehauen samt Pestilenz und der erste Mob liegt, und der Rest kippt auch gleich eh um
ein detaunt is instant und einer hat ~2 sec cast time habs grad ned genau im kopf