Taktisches Kämpfen unerwünscht?

Was mich an EQ1 gefesselt hat war, dass man dort taktisch spielen musste um erfolgreich zu sein. Es gab verschiedenste Techniken die etwas mit fear, snare, mezz, root, etc. zu tun hatten. Mein Eindruck ist, dass es bei EQ2 momentan mehr nach dem Motto "wild drauf hauen" geht, sprich das Spiel für Einsteiger leichter gemacht wurde, aber alte EQ1 Leute recht unzufrieden sind.

Ich habe den Thread gemacht, weil ich gerne eure Erfahrungen hören würde. Meine Meinung ist nicht gefestigt, ich habe nur eine Fighter-Klasse und keine Eindrücke von anderen Klassen und ich hoffe einer von euch wird mich vom Gegenteil überzeugen können.

Ja und nein. Jedenfalls wollten die Entwickler sowas wie kiten in EQ nicht mehr zulassen, was ihnen, soweit ich das bislang feststellen kann gelungen ist. Aber auch deiner Aussage muß man zustimmen, so arg taktisch sind die Fights momentan nicht. Vorallem die Riesengruppen Gnolle in Antonica greift doch keine lebenmüde Gruppe an, außer die sind schon grün oder grau. Ich hoffe da noch auf etwas Bessereung mit zukünftigen Patchen.

Also ich hab keine Probleme während des Kampfes irgendwas langes zu schreiben(natürlich nur in einer Gruppe :D ) und brauch keine Angst zu haben das ich verpasse etwas zu drücken. :/

Einfach die 3-4 Fähigkeiten die ich als Kämpfer brauche drücken und fertig ist.
Nagut,Heroic Opputun..(weiß ich jetzt grad nicht :D ) sollten schon gemacht werden,sonst reichts manchmal nicht oder wird recht knapp am Schluss. ;)

Wenn ich Solo unterwegs bin siehts schon anderes aus,da muss ich wirklich aufpassen das ich bei starken Gegnern die Kombis ausführe bzw. vorher die "Schutzschilde" hochfahre. :/

Da ich aber ein alter Fan von Baldurs Gate und Icewind Dale bin,bin ich schon etwas Taktikverwöhnt.(obwohls schon recht lange her ist wo ich die gespielt habe)

Was mich so stört ist, dass man nicht mehr die Möglichkeit hat taktisch zu spielen. Es soll ja kein Zwang sein, zumindest nicht immer, aber man sollte schon die Möglichkeit haben mit snare oder fear Kombinationen zu arbeiten. Ich habe es geliebt mit meinem Necro höher lvlige mobs zu killen, aber das ging eben net ohne Taktik.

Bisher konnte ich acuh noch keine große Taktik in den Kämpfen feststellen, zumal ich als Priest noch nicht soviel Angriffszauber habe, da ich die letzten Tage nicht auf den Server gekommen bin *schnief

Allerdings hab ich mal ein Video rausgesucht vom Schrecken vieler Forenuser...genau ein Video aus WoW in welchem man sieht, dass es dort doch richtige Taktikkämpfe gibt (jedenfalls mit der Shamanenklasse und nicht solo, da weiß ich nicht wie es aussieht).

Video

Mir ist es zum Beispiel noch nicht passiert, dass ich mich von einem Mon lösen konnte und er keinen Schaden mehr gemacht hat, während ich weggerannt bin. Das ist schon doof, wenn man nur dastehen kann, da sich Bewegen nicht auszahlt.
Da allerdings bei EQ2 die "taktischsten Kämpfe in der MMORPG Welt" versprochen wurde hoffe ich imemrnoch, dass da was kommt.
Gute Ansätze hatten sie ja...mit diesem Kampfrad usw.

Zur Zeit kommt mir das alles ein wenig wie Diablo vor. Und angeblich ist es ja in höheren Levels (20+) auch nicht besser :/

Ich finde es gibt hunderte von Taktiken in EQ2. Ich als Priest hab schon zig Möglichkeiten wen ich wann buffe und heile. Die Gruppe muss genau zu dem richtigen Zeitpunkt den richtigen Wheel haben um nicht draufzugehen, dann muss jeder das richtige Machen zum richtigen Zeitpunkt. Keiner darf Patzen und eventuell den Wheel beim Init abbrechen. Das muss alles vorher abesprochen werden und dort gibt es auch zig Variationen, die in Frage kommen. Es muss immer eine Backup Taktik vorhanden sein, z.B. Wenn der Healer den Mob am Hals hat, Power aus ist, der Healer verreckt, der Tank tot ist etc.

Wer natürlich Mobs kloppt, die einfach zu easy sind brauch keine Taktik bis auf 'Immer auf die 12'.

Ja, nur gab es das bis auf das Wheel auch schon alles bei EQ1, nur leider hatte man da noch viel grössere Möglichkeiten. Mal ebgesehen vom strategischen Pullen durch FD, was man ja hier anscheinend net will. Mit meinem Necro konnte ich wunderschön mit snare (Blood-Serie) und fear arbeiten und dann meine Dots und das Pet loslassen. Diese Taktik konnte man auch in Gruppen benutzen, um wenig dmg abzubekommen, mana zu sparen, schneller zu pullen.... . Gibt es bei EQ2 überhaupt die Möglichkeit mit fear wirkungsvoll zu arbeiten? Ich habe ausserdem noch keinen effektiven snare gesehen (root geht ja halbwegs). Was ist eigentlich mit mezz? Wie sieht es mit crowd control aus? Kann man einen mob dazu bringen für eine begrenzte Zeit gegen seine Kollegen zu kämpfen, etc.... .

Das mit dem Wheel finde ich gut, aber wenn man dafür auf das Verzichten muss, was man von EQ1 gewohnt war, dann ist das auf jeden Fall ein Rückschritt.

Ich hab in Eq1 Cleric und Druide gespielt und jetzt in EQ2 wieder Cleric und zumindest bis 15 ist mir nicht viel von Taktik aufgefallen, egal welche Farbe die Mobs haben und wie viele Pfeilchen.

Da ich vor dem Everquest 2 Beta Test 1 Jahr lang DAoC gespielt habe, fällt mir doch auf das bei EQ2 ein wenig Taktik von Nöten ist. Gerade bei kleinen Gruppen (2-3 Leute). So war es zum Beispiel auf der Insel der Flüchtlinge wichtig beim töten des Chieftains auf seinem Baumhaus, eben genau diesen zu erst zu legen da er sonnt anfängt seine Kammeraden zu heilen.

So etwas gabs in DAoC nie (mal die MLs ausgeschlossen) also bin ich doch ganz froh über EQ2 :respekt:

also ich kann mich meinem stuttgarter nachbar nur anschliessen.

ich finde auch das die kämpfe ,allein schon wegen dem combat wheel,genug taktischen anreiz haben. schon die verschieden wheels(je nachdem womit man nach dem opening seinens gruppenmembers weiter macht) sind schon sehr spannend. auch das timing muss stimmen.

und später in grossen gruppen gibts ja grössere wheels,soweit ich weiss,und dann MUSS man seine skills/spells schon gut koordinieren ;)

ich für meinen teil bin jedenfalls schwer begeistert von dem spiel :)

mfg

Icaruz

p.s wer mal wirklich taktisch unanspruchsvolle kämpfe sehen will der sollte nen blick auf swg werfen ;)

Es wird hier ja Alles auf EQ1 bezogen. Ich kenne EQ1 nicht. Für mich hört es sich jedoch oft so an, als ob in EQ2 im Vergleich zu EQ1 einfach ein paar Features fehlen, ohne die die Spieler aus EQ1 nicht auskommen. Je weniger Features umso mehr Taktik, dachte ich immer.
Ist aber nur so ein Gefühl, will euch nichts unterstellen.
edit: Ich kenne eben nur den Vergleich innerhalb EQ2. Ohne Taktik fast tot, mit Taktik Mob in 20 Sekunden platt. Eventuell solltet ihr euch einfach sträkere Gegner suchen, da geht ohne Taktik nichts mehr.

Was mich auch ein wenig stört, ist die Tatsache, das die Helden Fertigkeiten (combat Rad) nicht wirklich genutzt wird. In den meisten Situationen wird einfach immer nur auf den Hauptangriff gedrückt.

Ich als Sorcerer achte bei groupenden Monster schon darauf mal ein oder zwei Roots zu machen. Habe sogar schon zu dritt (Priester, Späher, und ich) Gruppen gemacht die zu 5 (blaue)gekommen sind. Also was die Spieler angeht, mit denen ich bis jetzt gespielt habe, muss ich sagen das sie sehr taktisch vorgegangen sind nur das Helden Rad nicht benutzt haben.

Grüße

Haralin

Zitat:

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Zitat von Iakalus

So war es zum Beispiel auf der Insel der Flüchtlinge wichtig beim töten des Chieftains auf seinem Baumhaus, eben genau diesen zu erst zu legen da er sonnt anfängt seine Kammeraden zu heilen.

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Na gut, Heiler und Enchanter zuerst killen, das liegt jedem EQ1 Spieler schon so im Blut, daß ich das gar nicht mehr Taktik nenne :D Aber im Ernst, wenn das und das Combatwheel die einzige Taktik ist, die es in EQ2 geben wird, dann find ich's schade. Ja sicher, es gibt genug Leute, denen das reicht (City of Heros war mir auch zu schnelllebig ohne Taktik und es gibt genug Leute, die das Spiel sehr gut finden), aber mir geht da doch irgendwie was ab. Das Erfolgsgefühl, wenn man in EQ1 nach zwei gescheiterten Versuchen dann den Mob endlich mit der richtigen Taktik umlegen konnte, das kommt bei mir in EQ1 irgendwie nicht auf, auch wenn wir zu dritt gelbe mit 2 Pfeilen umlegen und nach dem Kampf alle aus dem letzten Loch pfeiffen. Aber wie gesagt, das ist Ansichtssache. Mir geht's halt ab :(

Zitat:

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Für mich hört es sich jedoch oft so an, als ob in EQ2 im Vergleich zu EQ1 einfach ein paar Features fehlen, ohne die die Spieler aus EQ1 nicht auskommen.

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das trifft es nicht ganz. man sollte aber annehmen, daß in einer neueren version von irgendetwas die highlights der alten version enthalten sind. und deshalb wird EQ2 immer an EQ1 gemessen werden.

und ich persönlich sehe die verwendung von grundlegenden sachen wie root, dot, heilen wenns nötig ist, und auf den "mage/healer zuerst" nicht wirklich als das höchste der taktik an, weil einem das schon der gesunde menschenverstand sagt.

Sehe ich total anders. Ohne Taktik und bisserl Nachdenken ist man in EQ2 tot. Wen man zu vorsichtig spielt, dann braucht man eben keine grosse Taktit, also sollte man sich schwierigere Mobs holen. Aber wozu, wenn man so durch den Tod langsamer leveln kann, also tut es keiner.
Es ist ja nicht nur das Wheel, dass zu vielen Möglichkeiten verleitet, es sind v.a. die Gruppen gegen Gruppen kämpfe. Da kann man sich viele Strategien überlegen...

Aber ist in jedem Game so. Es gibt ein geiles Vorgängerspiel und der NAchfolger kann noch so gut sein, er wird immer schlechter geredet, als es ist :/

Es geht nicht darum EQ2 schlecht zu reden. Mir gefällt es ganz gt und ich denke ich werde es auch spielen. Aber wer EQ1 gespielt hat, der wird die Möglichkeiten die man dort hatte vermissen. Das mit dem Rad ist ja schön, aber was bietet EQ2 an taktischen Möglichkeiten die EQ1 nicht hatte (abgesehen vom Rad). Es hiess EQ2 wird das taktischste MMORG, davon sehe ich momentan noch nicht viel. Ich habe einen lvl 15 Crusader und sonst noch keine andere Klasse angespielt, deshalb würde es mich sehr interessieren wie die taktischen Möglichkeiten z.B. eines Necros, Chanters oder Druiden, im Optimalfall verglichen mit denen die EQ1 geboten hat, bietet. Ich bin in der Beziehung halt recht skeptisch. Ich mag die Quests, finde die Grafik wunderbar und bin mir sicher die lags und Übersetzungsfehler bekommen sie ebenso in den Griff wie den Kritikpunkt, dass momentan viele Klone durch die Gegend rennen. Aber es kann alles noch so toll sein, wenn die Kämpfe (von Raids will ich ja gar nicht reden) nicht so taktisch sein können wie in EQ1, weil die Möglichkeiten genommen wurden, dass fehlt dem Spiel eine wichtige Komponente.

Ich freue mich über Beispiele, die meine Befürchtung widerlegen.

hmmm taktik in EQ1:
x) kiten - wobei das ja nicht geplant war, und wieder generft werden musste, damit es nicht total unbalanced ist...
x) grouptaktiken mit mezz
ich muss zugeben ich hab noch nie in ner gruppe mit mezz gearbeitet (würde es aber gerne mal ausporbieren ;o)
in EQ1 war es halt so, das man mit hilfe von mezz einfach bei weiten stärkere encounters schaffen konnte als ohne, weshalb diese taktik sich als "standard" etabliert wurde, und der enchanter zur keyclass wurde.
wenn sie ihr versprechen halten wollen, dass die einzelnen subclasses ihre rolle gleich gut erledigen können, darf mezz nicht wirklich besser sein als root oder stun... denn sollte dies der fall sein, haben wir somit wieder ne keyclass...

x) ich bin zwar erst lvl 15 aber bis jetz hab ich noch keine pickupgruppe gefunden, die HO wirklich geziehlt eingesetzt hat (ausser das man halt ab und zu skills einsetzt die man eigentlich garnicht braucht, nur dass man die HO erreicht, die gerade angezeigt wird...)
über geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten, aber ich könnte auf das wheel verzichten. hätte da lieber etwas mehr vielfalt bei den spells/skills...

klar, in EQ1 waren ursprünglich die melees nicht so vielfältig im kampf, aber dafür hatten die caster eigentlich viel spellauswahl. ein lvl 4 caster in EQ1 hatte mehr spells als mein lvl 15 sorcerer... klar, die meissten haben zu 90% der zeit nur 3-4 spells benutzt, aber ich finde es trotzdem keine gute idee, die anderen spells einfach wegzulassen...

kann wizz sehr gut verstehen, dass er vom conjurer enttäuscht ist. in EQ1 hatte der mage neben pets, nukes vor allem zigtausend verschiedenste summon spells für alle mögliche sachen. in EQ2 hat er neben den magesachen gerade mal seine petspells (allerdings statt 50+ verschiedene zu haben, gibts bis lvl 20 gerade mal eines...)

generell bin ich von EQ2 eigentlich ziemlich enttäuscht, da es sehr viele sachen gibt, die EQ1 so gut gemacht haben, und die es in EQ2 (noch?) nicht gibt. ausserdem gibt es so viele andere games, die viele nette features haben, von denen man sich ruhig das eine oder andere abgucken hätte können...

also erstmal geht ohne taktik nix. wer natuerlich nur blaue killt,die keine aufwertung haben, wird mit ner gruppe auch ihne das rad keine probleme haben ne 5er gruppe blaue zu legen. schwieriger wirds da erst, wenn die mobs mit 2er aufwertung kommrn und dann noch 2 helferlein mitbringen. so gesehen in stormhold am schachbrett. der lord androus spawnt immer mit 2 priest die ihn und sich selbst heilen. ohne gescheite taktik und crownd control seitens eines enchanters geht da nix. oder der kleine lvl 22 drache hinterm oracle tower in antonica. 3fach aufgewertet mit 1fach aufgewerteter begleitung in form von 2 kleineren drachen (auch lvl 22). der mob ist auf 2 gruppen ausgelegt....hach der is ja nur blau? denkste. 12 leute habens net gepackt und in nem anderen post steht, dass sie den nicht mit 18 leuten gepackt haben. schätze ohne genaue taktik geht da nix.

und was das rad angeht... ich denke es ist normal wenn das rad in zusammen gewürfelten gruppen seltener genutzt wird. man muss sich erstmal auf einander einspielen, um die genaue abstimmung des wheels hinzubekommen. das ist nicht so leicht wie es aussieht und deswegen wohl eher was fuer gruppen, die schon öfter zusammen gekämpft haben bzw. wo wenigstens ein teil der leute weiss, was er tut. :geist:

das mit dem taktischen kämpfen habe ich mal ingame als feedback gepostet

die zu gering induvidiuelle chargestaltung habe ich auch gleich mal noch mit gemacht vieleicht ändert ja sony noch was

Zitat:

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Zitat von Belial

Allerdings hab ich mal ein Video rausgesucht vom Schrecken vieler Forenuser...genau ein Video aus WoW in welchem man sieht, dass es dort doch richtige Taktikkämpfe gibt (jedenfalls mit der Shamanenklasse und nicht solo, da weiß ich nicht wie es aussieht).

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Tut mir leid, aber ausser sinnloses im Kreis gerenne am laufenden Band und 2:1 kann ich nichts erkennen in dem Video. Das läuft in EQ2 auch nicht viel anders, und ich hab es bisher noch bei fast jedem Mob geschafft wegzurennen ohne dass es Schaden gemacht hat, während ich lief. Ab und zu bekommt man mal eine gelangt dabei, aber das ist bei WoW nicht anders, zumindest nicht bis Lvl 41, soweit habe ich gespielt bis WoW jede Anziehungskraft verloren hatte. Allerdings verliert EQ2 dass bei mir im Moment schon bei Lvl 20... aber mal schauen was noch kommt.

Ob einem die Kämpfe in EQ2 nun taktisch erscheinen mögen oder nicht, hängt sicher auch von den Erfahrungen ab, die man vorher in anderen Spielen gesammelt hat.

Aber wer den Vergleich mit Everquest zieht: Taktik hatte dort zumindest im high-lvl Bereich einen sehr hohen Stellenwert und man hat manchmal tage- und wochenlang dazu gebraucht um einen raid-encounter der aktuellen expansion nach etlichen Versuchen zum ersten Mal zu killen und hinterher war man stolz, wenn man es geschafft hatte.

Auch im normalen Gruppenspiel hatten die Klassen ein wesentlich grösseres Instrumentarium an Spells und Spieltechniken zur Verfügung und die npc waren ungleich härter. Eine gute Gruppe die perfekt damit umgehen konnte, aufeinander eingespielt und entsprechend equipt war, konnte mobs legen, für die andere, gleichlevelige Spieler einen kleinen raid brauchten. Vielleicht lag es auch daran, dass wir pvp in EQ nie wirklich vermisst haben. Es gab auch so genug Möglichkeiten sich an npc oder miteinander zu "messen".

Von der Warte aus betrachtet sind die 'taktischen' Kämpfe in EQ2 eher ein Rückschritt und ich hoffe wirklich, dass das System noch verbessert wird.

Zitat:

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Zitat von Gundahar

Aber wer den Vergleich mit Everquest zieht: Taktik hatte dort zumindest im high-lvl Bereich einen sehr hohen Stellenwert und man hat manchmal tage- und wochenlang dazu gebraucht um einen raid-encounter der aktuellen expansion nach etlichen Versuchen zum ersten Mal zu killen und hinterher war man stolz, wenn man es geschafft hatte.

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Da geb ich dir 100% Recht... in EQ2 sieht es für mich bisher immer so aus, dass ein Kampf weniger an einem Taktikfehler scheitert, sondern eher an den Verpuffungs- und Resist-Raten.

Wenn man mal das Zergen beiseite lässt und sich EQ1-Raids ansieht, in dem ein Mob noch wirklich eine Chance hat - nicht wegen Fizzles, sondern wegen Taktikfehlern - dann ist EQ1 allen jetzt kommenden MMO ( EQ2 und WoW ) überlegen... EQ2 ist dermaßen balanced nun, dass wirklich nur Resists und Fizzles entscheiden... hauptsächlich, ich wünsche mir da eine Änderung, aber ein Rezept hab ich auch nicht.