Nochmal wegen Der Grafikengine

Mir kommt das so vor als wenn EQ2 eine risige Menge an daten verwaltet die eigendlich nicht nötig währe und deswegen unmengen an Speicher verbraucht.
Den je grüsser das Gebiet ist umso schlimmer wird es.

Denn nötig währe es z.B. nur die moster und spieler die sich über die gesamte
Map bewegen in einen gerigen Umkreis von ca. 200 Metern zu verwalten.
Auch währe es denkbar das NPC zuviele Daten verwaltet werden.

Denn normalerweise verwaltet es der Spieleserver wo was steht und macht und nicht der Client (wir Spieler).

Könnte man das in der Hinsicht mal die Daten ausdünnen um den PC nicht ganz so hefig zu belasten?
Auch ein schlechtes Programmcode könnte es zu solch einem Gau kommen lassen.

Ich denke mal, den meisten Speicher brauchen schlichtweg die Texturen, die Grafiken und die ganzen Soundfiles. Je größer das Gebiet, desto mehr Texturen und Landschaftsdaten werden logischerweise benötigt. Eine einzige 512x512 Pixel Textur verbraucht so viel Speicher wie 200.000 Zahlendaten (in vier Bit) - vermutlich genug Platz um die Werte aller Spieler in der Zone abzuspeichern.

Die eigentlichen Spieldaten, die vom Server geschickt werden, sind eher klein gehalten und reizen den Hauptspeicher nicht sehr aus - das muss wohl auch so sein, denn so schnell sind Internetverbindungen heutzutage noch nicht.

Wie kommst du eigentlich zu der Schlussfolgerung, dass der Client die ganzen Daten verwaltet? Der Server verwaltet schon die Daten, nur irgendwann müssen sie zum Clienten geschickt werden, ansonsten kann der sie ja nicht abrufen. Ich weiß nun nicht, wie das Programm geschrieben ist, aber ich könnte mir vorstellen, dass die EQ2 Programmierer sich etwas dabei gedacht haben.

Eventuell ist es für den PC aufwändiger nach deinem Modell jede Sekunde alle 200m Spieler-Serverdaten abzufragen (zumindest die Änderungen), zu speichern und wieder zu löschen, als einmal zu Beginn die paar Daten runterzuladen und den Rest der Zone zu behalten (und nur Neuankömmlinge abzuspeichern). Aber wie gesagt: ich weiß ja nicht mal, welche Methode momentan angewendet wird. Weißt du es?

Wenn man eine Zone betritt so werden sämtlich Daten in den Speicehr geladen, verlässt man eine Zone so werden erst alle Informationen gelöscht und dann für die neue Zone in den Speicher geladen.

Wie man sicherlich mitbekommt, wenn mna sich in das Spiel einloggt, so sieht man entsprechend der eingestellten Details alles in seiner Umgebung, also man sieht nicht alles was es um einen herum gibt. Es wird immer, je nach Standpunkt das berechnet was man sehen kann / soll.

Es sind auch nicht gerade wenig Dinge die der PC (Client) berechnen muss und ich bin mir sicher, SOE verwaltet die Daten schon recht gut.

Hmm.. ja es kann auch das Dateiensystem eine Rolle spielen denn die Daten müssen oft enpackt werden. So wird auch ne ganze Datei im Speicher gelegt und entpackt was gebracht wird wobei die ganze Datei von der Platte im Speicher hängt, denn sie ist ja noch im Gebrauch.
z.B. DAoC und Horizons haben es nicht, denn jede Kleinigkeit liegt direkt zum laden bereit, bei den ganzen ca. 5000 Dateien sind die heutigen grossen Festplatten und Windoes XP kein Problem mehr.
Das Game hat die Technik grusse gebiete die in Quadrate eingeteilt sind im Speicher nachzuschieben.

Es befindet sich in der Regisry fogender falscher Eintrag:

HKEY_CLASSES_ROOT\StationLaunchPad\shell\open\comm and

Standardwert:

c:\Program Files\Sony\Station\Launcher.exe %1

Denn dort befindet sich nichts
Woher kommt der eintrag?

das meiste an nem computerspiel sind grafik- und sound-dateien. der rest ist nur minimal.

server verwalten npcs und geben eigentlich nur positionsdaten und trigger wieder von npcs, was die gerade machen, damit man es auf dem client sieht.
grafik und sound liegen wiederum auf dem client :)
was uns wieder zum hohen speicherverbrauch führt.

das kannste einfach nachprüfen: schraub grafik und sound so weit runter wie es geht und du wirst merken, dass es plötzlich ganz flüssig läuft :)

nein, nein, ich mein was anderes.

Wenn ich oben in den Grafikeigenschaften die Performence einstelle.

Habe ich diewse niedriger und alle Regler rechts ist es um längen besser als eine zu hohe einstellung und die Regler angepasst.

So muss ich trotz einen nVidia 6800 Ultra aud Balance einstellung spielen mit allen Regeln voll und auf die Texturen auf High.

das kann schon sein.

ich kann dir nur diesen thread ans herz legen.

Ja genau in seinem Absatz unter 2.) bei WICHIG: stehs es ja bei niedrigen Modos werden sogar einige Optionen abgeschaltet werden aber welche nun genu und bei jener Stufe das steht in den Sternen.

Warum hat man es nicht im einzelnen zugängig gemacht?

Nun habe ich einen Fehler entseckt:

In der Datei EQ2_Recent.INI Sehe ich alle meine Grafikeinstellungen wieder

Da fehlt der WERT für den Charcterlodd Texturauflösung !(3. Balken unter Texturauflösung)

Da währe ein fehlender Parameter der die Engine zum Überlaufen der Texturen bringen könnte.

Irgendwie kapier ich dein Problem nicht ?
Es gibt genug Möglichkeiten die Grafik an das eigene System und den eigene Geschmack anzupassen. Ob die EQ2 Engine die Bits von a nach b schiebt oder umgekehrt ist doch völlig egal, hautpsache es funktioniert.

Und MemLeaks gabs schon seit der Beta und gibts immer noch, wenn auch wesentlich weniger. Aber das muss SOE selbst lösen, die BUGs und Fixes findet man net in einer INI Datei ;)

Ist auch egal aber ich wünschte mir noch viel mehr Einstellungen, nur schade das vieles immer noch verborgen bleibt.

Wie bein letzten Tomp Rider was das für ein grosses Menue ist :)

Also passt vielleicht net ganz zum Topic, aber warum bauen die Entwickler nicht einfach eine FPS-Überwachung ein und steuern die Qualität und Fülle der Details ganz automatisch?
Dann würde eine Seite mit Einstellung für Auflösung, Mindest FPS und Detailprioritäten reichen.
...müsste doch machbar sein oder?

Der Vorteil wäre halt, dass die Qualität der Grafik sich dynamisch ändert, so dass immer eine optimale Spielbarkeit bei bestmöglicher Qualität erreicht wird, egal wieviele Leute grad im Bild zu sehen sind oder ob man grad in der Stadt oder auf nem Feld steht.

Das Problem ist zum einen, dass die FPS-Werte mitunter extrem schwanken, je nachdem an welchen Orten du dich gerade aufhälst (besonders mit wenig RAM). Das sind dann keine konstanten Werte sondern sprunghafte Änderungen. Die Engine könnte zwar dynamisch je nach momentanem Framewert die Einstellungen regeln, aber du darfst nicht vergessen, dass das Ändern der Einstellungen mitunter ebenso eine gewisse Zeit beansprucht. Gerade das Ändern der Texturgrößen dauert eine Weile, weil neue Texturen in den Speicher geladen werden müssen. Da könnte es mitunter passieren, dass die Wartezeiten zum Ändern der Einstellungen letztlich zu schlechteren Spielerergebnissen führen als die dynamische Anpassung wert wäre.

Zum anderen hängt es sehr vom Typ der Grafikkarte ab, welche Einstellungen sich wie stark auf die Framerate auswirken. Was bei der einen Grafikkarte beim Deaktivieren 10% mehr Leistung bringen kann, bringt bei der anderen Karte gerade mal 2%. Es gibt da in der Regel kein Patentrezept. Und bevor mir das Spiel wild irgendwelche Einstellungen automatisch ändert, mache ich es doch lieber manuell selber.

Ja stimmt

Leichte währe es wenn man mehere Profile abspeichen könnte.
Je nachdem ob raid oder kleines Gebiet

Zitat:

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Zitat von fantasys

Also passt vielleicht net ganz zum Topic, aber warum bauen die Entwickler nicht einfach eine FPS-Überwachung ein und steuern die Qualität und Fülle der Details ganz automatisch?
Dann würde eine Seite mit Einstellung für Auflösung, Mindest FPS und Detailprioritäten reichen.
...müsste doch machbar sein oder?

Der Vorteil wäre halt, dass die Qualität der Grafik sich dynamisch ändert, so dass immer eine optimale Spielbarkeit bei bestmöglicher Qualität erreicht wird, egal wieviele Leute grad im Bild zu sehen sind oder ob man grad in der Stadt oder auf nem Feld steht.

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natürlich geht das. wäre nicht das erste programm mit so einer option.
insgesamt find ich die grafik-engine eigentlich beschissen programmiert.
die fps-sprünge sind einfach viel zu groß.
sony wäre vermutlich besser damit gefahren, wenn sie eine high-end shooter engine genommen hätten für das spiel, zumal es einige einstellungen gibt, die auch die näxte rechnergeneration in die knie zwingt und es trotzdem nicht besser aussieht.

von daher wieder ein unverständlicher punkt.

Genau das ist auch mein anliegen.

Die haben Geld damit gespart

Meint ihr etwa das es billiger war eine eigene Engine zu schreiben als eine zu lizensieren *gg*
Ich denke mal eher das SOE einige Engines gestest hat und dann zum Schluss gekommen ist das keine ihren Anforderungen entspricht. So sieht normal ein Entwicklungsprozess aus, man schaut auf den MArkt, testet und entscheidet dann. Ihr solltet auch nicht vergessen das eine Shooter Engine aus anderen Gesichtspunkten entwickelt wird und deshalb die notwendigen Änderungen eventuell zu aufwendig geworden wären.

Zum Thema dynamisches Umschalten, glaub nicht das eure Rechner das verkraften würden. Es würden dabei ja nicht nur Optionen abgeschaltet sondern auch Neuberechnungen angeworfen und zum Teil Texturen ausgetauscht. Das ist OnTheFly einfach nicht möglich.

@crispin
Woher nimmst du denn das Wissen das die Engine schlecht programmiert sei ?
Zeig mir doch mal einen Shooter der konstante FPS Zahlen liefert über alle Level und bei maximaler Anzahl Spieler. Ich kenne keinen, auch dort sind die FPS Gebiets/Zonen/Level und Spieler-Anzahl abhängig, wäre auch irgendwie komisch wenn nicht :-)

Das Spiel Guildwar ist ein Gegenbeispiel.

Zitat:

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Zitat von Heino

Das Spiel Guildwar ist ein Gegenbeispiel.

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Wofür ?
Alle Zonen haben die gleiche konstante FPS egal wieviel Spielerchars im Sichtbereich/Renderbereich rumlaufen ?

ja ne grosse Menge an Spielern liefen bei der Beta in der Stadt herrum

Zitat:

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Zitat von Redap

Meint ihr etwa das es billiger war eine eigene Engine zu schreiben als eine zu lizensieren *gg*
Ich denke mal eher das SOE einige Engines gestest hat und dann zum Schluss gekommen ist das keine ihren Anforderungen entspricht. So sieht normal ein Entwicklungsprozess aus, man schaut auf den MArkt, testet und entscheidet dann. Ihr solltet auch nicht vergessen das eine Shooter Engine aus anderen Gesichtspunkten entwickelt wird und deshalb die notwendigen Änderungen eventuell zu aufwendig geworden wären.

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mal ein filmchen vom neuen unreal gesehen, das 2006 rauskommen soll?
dann wäre eq2 jetzt noch nicht draußen.
ich denke dabei z.b. an die hl2-engine oder die doom3-engine.
ich tippe, die beiden hätten es für eq2 schon getan.

Zitat:

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Zitat von Redap

@crispin
Woher nimmst du denn das Wissen das die Engine schlecht programmiert sei ?
Zeig mir doch mal einen Shooter der konstante FPS Zahlen liefert über alle Level und bei maximaler Anzahl Spieler. Ich kenne keinen, auch dort sind die FPS Gebiets/Zonen/Level und Spieler-Anzahl abhängig, wäre auch irgendwie komisch wenn nicht :-)

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ich sagte nicht keine fps sprünge, sondern viel zu große fps-sprünge (siehe land ---> stadt // flüssig ---> unspielbar auf ner hohen detailstufe).

Zitat:

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Ja stimmt

Leichte währe es wenn man mehere Profile abspeichen könnte.
Je nachdem ob raid oder kleines Gebiet

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Schau dir mal folgendes UI an http://www.eq2interface.com/download...fo.php?id=3626
Dort sind um den EQII Button noch weitere nützliche kleine Buttons angeordnet, die dir unter anderem auch einen schnellen Wechsel des Grafikprofils erlauben.

ohwei jetzt brauch ich ne Deutsche Anleitung wie ne UI installiert wird.

Gibt es auch die?