Veränderungen auf dem Testserver: Locked Encounters

In einem Beitrag von <b>Scott Hartsman</b> im offiziellen Forum wird bekannt gegeben, dass sich die Regeln zu einem Kampf ändern werden. In Zukunft werden alle Monster (ausschließlich Raidmonster) nicht mehr für den Angreifer exklusiv gesperrt. Wer allerdings nach wie vor nach den alten Regeln spielen will, der muss dies explizit angeben. Durch die neue Regelung kann die Gruppe auch während des Kampfes durch weitere Spieler verstärkt werden. Erfahrung und Loot steht aber nach wie vor der Gruppe oder dem Spieler zu, der das Monster zuerst angegriffen hat. Greift ein anderer Spieler in das geschehen ein, so sind 50% des benötigten Schadens erforderlich um ein wenig Erfahrung zu erhalten. <br> <br><ul> Encounter locking restrictions have been relaxed for non-raid encounters. Non-raid encounters have been changed as follows: <br> <br> <li>There are no longer lock icons on you or your enemies.</li><br> <li>The first group or person to attack a creature will receive any reward it grants upon death, including loot and experience.</li><br> <li>Other players can assist in your fight by damaging your enemies or healing you.</li><br> <li>You will receive a reduced XP reward if your group contributes less than 50% of the damage needed to kill something.</li><br> <li>You can change group options and add/remove people from groups while fighting (note that fighting raid encounters still prevents this).</li><br> <li>Damage credit is correctly tracked if you add people helping you to the group before something dies.</li><br> <li>Any faction increase or decrease the creature grants will be applied to everyone the creature hates when it dies.</li><br> <li>In an upcoming update: If a group prefers to play by the old rules, they may make their targetted encounter exclusively locked (thus preventing help unless asked for).</li><br></ul><br> <br>Link: Findet ihr das gut oder schlecht? Eure Meinung im Forum.

Die Möglichkeit jemanden zum Kampf hinzuzufügen finde ich prinzipiell nicht schlecht, macht ja auch Sinn dass jemand zur Hilfe kommen kann.
Allerdings möchte ich nicht ungefragt ständig Hilfe bekommen die ich vielleicht nicht möchte.
Das die Möglichkeit mit den alten Regeln zu spielen erst in einem späteren Patch erscheint find ich Mist.
Wieso muss SOE zur Zeit so stark an den prinzipiellen Regeln drehen?

Days sie das machen liegt wohl eher daran das sich vieleicht so viele darüber beschwert haben. aber ist doch schön das sie neue wege hinzufügen.

Finde ich generell gut. Mich hat die Sperrung in EQ2 schon immer gestört. Das ist eines der Dinge, die das Spiel unrealistisch machen. Allerdings frage ich mich, wie das mit dem Heilen ist. Ich kenne es noch gut aus Horizons, dass da Charaktere hochgepusht wurden, indem ein High Level Healer hinter dem Charakter stand und ihn ständig heilte, so dass er auch Gegner aus höheren Leveln bezwang ohne Erfahrung abgeben zu müssen (keine Gruppe).

Tja, so gelungen finde ich das nun auch nicht. Wie bereits oben das Beispiel mit dem Heiler zeigt, ist dadurch dem Powerleveln Tür und Tor geöffnet.

Finde die bisherige Regelung eigentlich ganz gut und sehe durch die Änderung eigentlich keinen signifikanten Vorteil für das allg. Gameplay.


/bow Eolair

Hallo liebe Gemeinde,

Wie der ein- oder andere evtl. schon mitbekommen hat, hatte Scott Hartsman eine Post über ein paar Veränderungen, die zurzeit auf dem Test- sowie Beta Server sind, geschrieben.

Er behandelt zum einem das Thema Erfahrungsschuld, welches ich letzte Woche angesprochen habe, sowie unsere neueste Veränderung, welche sich in der Testphase befindet: Encounter Locking – gesperrte Begegnungen!

*** Encounter Locking ***

Das verriegeln für non-raid Begegnungen wurde nun etwas gelockert. Begegnungen, die nicht für einen Raid gedacht sind, wurden im Moment wie folgt geändert:

- Es gibt nun keine Verriegelungs-Icons über dem Kopf von Ihrer Begegnung oder Ihnen selber.

- Die erste Gruppe oder Person, welche einen Mob angreift und ihn bezwingt, erhält jegliche Belohnung wie Beute und Erfahrung.

- Andere Spieler können Ihnen beim kämpfen Assistieren, indem sie dem Mob schaden zufügen oder Sie heilen.

- Sie oder Ihre Gruppe wird reduzierte Erfahrung erhalten, wenn Sie / Ihre Gruppe weniger als 50 % am Schaden, welches Ihren Gegner vernichtet hat, beteiligt waren.

- Sie können Ihre Gruppenoption verändern und Mitspieler aus der Gruppe hinzufügen/herausnehmen während Sie kämpfen (Beachten Sie bitte, dass Raid-Begegnungen ausgenommen sind).

- Über den verursachten Schaden wird genauestens Buch geführt wenn Sie Leute zum helfen hinzufügen, bevor die Begegnung getötet wurde.

- jegliche Zu- oder Abnahme bei den Fraktionen, die durch den Tod des Gegners beeinflusst werden, werden allen Teilnehmern des Kampfes angerechnet

- In einem bevorstehenden Update: Wenn eine Gruppe vorzieht nach den alten Regeln zu spielen, können sie die anvisierte Begegnung exklusiv für sich in Anspruch nehmen und schliessen (Dies verhindert ungewollte Hilfe).

Aus unserem Forum:
http://eqiiforums.station.sony.com/e...message.id=448

Zitat:

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Zitat von Eolair2

Tja, so gelungen finde ich das nun auch nicht. Wie bereits oben das Beispiel mit dem Heiler zeigt, ist dadurch dem Powerleveln Tür und Tor geöffnet.

Finde die bisherige Regelung eigentlich ganz gut und sehe durch die Änderung eigentlich keinen signifikanten Vorteil für das allg. Gameplay.


/bow Eolair

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Ihr wisst ja nicht wie das jetzt wirklich gelöst wird, vielleicht ist es auch so das ein High-Level Char einen niedrigeren zwar heilen kann, aber nur so viel als ob er in der gleichen Stufe wäre, ähnlich wie beim mentoring.

naja finde diese änderung überhaupt nicht gut...
-jetzt wurd geleecht
-es gibt immer idioten die zB den kleinen während dem kampf ihre nameds wegpullen
-jetzt wird sich wahrscheinlich jeder nen 2. acc anschaffen um seinen char mit nem heiler zu unterstützen (ala DaoC)

:übergibt sich in eine Ecke

Wenn ich MMORPG08/15 spielen wollte würde ich mir nen WoW-Account holen oder mich wieder auf DAoC konzentrieren - und die Veränderungen der letzten Wochen und besonders auch diese sind ein eindeutiger Hinweis darauf dass Sony (für Pingelige : Sony Online Entertainment) mit EQ2 in die Richtung geht - die anderen 08/15-Spiele erlauben aber wenigstens keine Itemauktionen und haben eine Übersetzung die die Übersetzer bei ner Jobbewerbung nicht verheimlichen müssen wenn sie den Job haben wollen.

Finde diese Änderung nicht nur überflüssig sondernd ziemlich dämlich.

Das führt dazu das man theoretisch wenn man einen Mob nicht packt Hilfe holen kann um nicht zu sterben und trotzdem noch Kistenloot bekommt während man bisher ja Hilfe rufen muss und so auf Loot und XP verzichtet.

Wie ist das wenn nen Lvl 10er nen Lvl 10 Mob pullt und ich dann als Lvl 50er helfe? Bekommt der 10er dann trotzdem seinen Loot und seine Questupdates etc? Wenn das so wäre sehe ich das geflame der Noobs schon vor Augen die viel zu starke Mobs pullen und drauf spekulieren das du hilfst und sich dann noch beschweren wenn du es nicht machst...

Zitat:

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Zitat von Daruul

:übergibt sich in eine Ecke

Wenn ich MMORPG08/15 spielen wollte würde ich mir nen WoW-Account holen oder mich wieder auf DAoC konzentrieren - und die Veränderungen der letzten Wochen und besonders auch diese sind ein eindeutiger Hinweis darauf dass Sony (für Pingelige : Sony Online Entertainment) mit EQ2 in die Richtung geht - die anderen 08/15-Spiele erlauben aber wenigstens keine Itemauktionen und haben eine Übersetzung die die Übersetzer bei ner Jobbewerbung nicht verheimlichen müssen wenn sie den Job haben wollen.

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sehe ich auch so. Also mittlerweile überlege ich mir stark überhaupt EQ2 zu kaufen.

€: so eine News haben wir aber schon, weswegen ich die Threads zusammenlege ;)

Zitat:

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Zitat von Daralehthas

Finde diese Änderung nicht nur überflüssig sondernd ziemlich dämlich.

Das führt dazu das man theoretisch wenn man einen Mob nicht packt Hilfe holen kann um nicht zu sterben und trotzdem noch Kistenloot bekommt während man bisher ja Hilfe rufen muss und so auf Loot und XP verzichtet.

Wie ist das wenn nen Lvl 10er nen Lvl 10 Mob pullt und ich dann als Lvl 50er helfe? Bekommt der 10er dann trotzdem seinen Loot und seine Questupdates etc? Wenn das so wäre sehe ich das geflame der Noobs schon vor Augen die viel zu starke Mobs pullen und drauf spekulieren das du hilfst und sich dann noch beschweren wenn du es nicht machst...

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Noch einmal etwas zur Verdeutlichung:
Gebrochene Encounters geben nach wie vor nichts ab (weder Beute, noch Erfahrung).
Fragt man einen Mitspieler um Hilfe, bekommt derjenige, der Hilft, überhaupt nichts (weder Beute, noch Erfahrung).
In dem von Dir genanntem Beispiel (Level 10 fragt Level 50 um Hilfe) würde der Level 50 Spieler weitaus mehr Schaden als Level 10 Spieler anrichten. Je mehr Schaden der Helfer anrichtet, umso weniger Kredit (Erfahrung in dem Fall) bekommt der eigentliche Kämpfer.

Schöne Grüße
Eovania

Zuerst war ich auch skeptisch, was die Auflösung des Closed Encounters betrifft.
Mittlerweile finde ich es gar nicht schlecht, vorausgesetzt die von Eovania
aufgeführten Einschränkungen, die ja einen Missbrauch verhindern sollen,
werden tatsächlich realisiert.
Ich fühle mich als Paladin verpflichtet zu helfen; dies wurde mir bis dato verwehrt. Nach der Änderung habe ich endlich die Möglichkeit, nicht nur durch einen Hilferuf dem Angegriffenen beizustehen, sondern kann ihn während des Kampfes auch mit HP versorgen, so dass er größere Chancen hat, den Kampfplatz lebend zu verlassen.
Klar, dass man Betrügerei von vorneherein unmöglich machen muss.
Sollte das nicht klappen, muss die Änderung kippen.
In diesem Sinne
Oblomov

Nun ja, wie man diese Regelungen ausnutzen kann, wurde doch hinreichend schon in den amerikanischen Foren geschildert. Nur ein Beispiel dazu:

Char Level X pullt Monster Level X+5 (was er nach den neuen Kampfregeln gar nicht mehr schaffen kann), Hilfschar Level x+25 tötet Monster X+5 in wenigen Sekunden. Ergebnis: Char Level X bekommt einen Teil der XP für ein getötetes Monster Level X+5 sowie Loot & Geld. Das ganze kann man (da es weder Char noch Hilfschar wirklich anstrengt) im Dauerbetrieb machen, d.h. Char X bekommt zwar pro Begegnung relativ wenig XP, aber das ununterbrochen und so lange wie es Monster gibt (was bei gutem Respawn im Prinzip endlos ist).

Soweit zur These Mißbrauch sei vorgebeugt ...

Darüber hinaus wurden ebenfalls bereits in den amerikanischen Foren die Möglichkeiten für Griefplay hinreichend geschildert. Und es ist anzunehmen, daß Griefplay auf den Testservern nicht getestet werden wird, sondern dann erst auftauchen wird, wenn die Änderung auf die Liveserver kommt. Bemängelt (und das zurecht), wurde außerdem, daß die Option zur freiwilligen Beibehaltung des Systems erst nachträglich irgendwann wieder eingebaut werden soll, also vielleicht in 2 Monaten, 1 Jahr oder niemals ...

Ich spiele selbst einen Heiler und ja, auch ich habe es schon ab und an bedauert nicht immer helfen zu können, was irgendwie in meiner Natur liegt. Aber ich verschließe auch nicht die Augen vor einer KOMPLETTEN Umkehrung des bisherigen Systems, welches auch einige Vorteile bot. Ein Mittelweg mit behutsamen Anpassungen wäre weitaus zweckdienlicher gewesen.

Momentan bin ich sehr am überlegen, ob ich nach dem LU13 & der Erweiterung EQ2 noch als das Spiel erkennen werde, zu dem ich vor einiger Zeit gewechselt bin, oder ob es nicht doch sinnvoller gewesen wäre zu bleiben, weil sich hier VOLLSTÄNDIG ALLES in eine gänzlich andere Richtung zu entwickeln scheint.

Ich gehe nicht soweit zu behaupten alle Änderungen sind schlecht. Aber in einem bereits seit einem Jahr (zumindest theoretisch) in Betrieb befindlichen Spiel derart drastische Änderungen vorzunehmen, finde ich schon bedenklich und dreist, vor allem, wenn es so wie in diesem Fall, zumindest dem Anschein nach ohne Berücksichtigung der begründeten und berechtigten Einwände der Spielerschaft geschieht.

Sollte sich nach dem Update herausstellen, daß ich in EQ2 nur noch die vielleicht optisch aufgewertete Kopie des Spieles vorfinde, aus dem ich gewechselt habe, werde ich wohl meine Zelte hier wieder abbrechen und mich auf die Suche nach einem ansprechenderen OPRG machen. Ich für meinen Teil habe mich für EQ2 gerade wegen einiger besonderer Feature entschieden, die es von anderen Spielen unterscheidet. Sollten diese nun alle wegfallen, ist EQ2 nichts besonderes mehr. Mit welcher Überheblichkeit und Besserwisserei sich Spieleentwickler über die Meinungen und Wünsche der Spieler hinweggesetzt haben, musste ich schon bei DAOC erleben, sollte das hier ähnlich laufen, werde ich die meine Konsequenzen früher ergreifen.

Zitat:

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Zitat von Graig Warder

Nun ja, wie man diese Regelungen ausnutzen kann, wurde doch hinreichend schon in den amerikanischen Foren geschildert. Nur ein Beispiel dazu:

Char Level X pullt Monster Level X+5 (was er nach den neuen Kampfregeln gar nicht mehr schaffen kann), Hilfschar Level x+25 tötet Monster X+5 in wenigen Sekunden. Ergebnis: Char Level X bekommt einen Teil der XP für ein getötetes Monster Level X+5 sowie Loot & Geld. Das ganze kann man (da es weder Char noch Hilfschar wirklich anstrengt) im Dauerbetrieb machen, d.h. Char X bekommt zwar pro Begegnung relativ wenig XP, aber das ununterbrochen und so lange wie es Monster gibt (was bei gutem Respawn im Prinzip endlos ist).

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Dieses Beispiel ist in meinen Augen nicht besonders sinnvoll, denn schließlich kann "Char Level X" genausogut grüne Monster ohne großes Risiko killen und hat dadurch den gleichen Effekt.

Wie schon so oft frag ich mich auch hier wieder: Warum wartet ihr nicht einfach ab??? Wenn die Änderungen da sind habt ihr noch genug Zeit euch darüber aufzuregen. Aber was für einen Sinn hat es von vornherein alles in der Luft zu zerfetzen und jede Änderung zu verurteilen, obwohl ihr noch garnicht wisst wie es im Endeffekt tatsächlich ablaufen wird?

Zitat:

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Zitat von Goswin Sturmfels

[...] Wie schon so oft frag ich mich auch hier wieder: Warum wartet ihr nicht einfach ab??? Wenn die Änderungen da sind habt ihr noch genug Zeit euch darüber aufzuregen. Aber was für einen Sinn hat es von vornherein alles in der Luft zu zerfetzen und jede Änderung zu verurteilen, obwohl ihr noch garnicht wisst wie es im Endeffekt tatsächlich ablaufen wird?

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Zitat:

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Zitat von Graig Warder

[...] Ich gehe nicht soweit zu behaupten alle Änderungen sind schlecht. Aber in einem bereits seit einem Jahr (zumindest theoretisch) in Betrieb befindlichen Spiel derart drastische Änderungen vorzunehmen, finde ich schon bedenklich und dreist, vor allem, wenn es so wie in diesem Fall, zumindest dem Anschein nach ohne Berücksichtigung der begründeten und berechtigten Einwände der Spielerschaft geschieht. [...]

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Man kann in dem von mir aufgeführten Beispiel wesentlich höhere Monster nehmen, das ist kein Vergleich mit grünen Gegnern - vor allem dann nicht, wenn man berücksichtigt, daß es nach dem neuen System wesentlich schwieriger sein wird (im direkten Vergleich zu jetzt) gleichstufige Monster zu killen. Der Vorteil ergibt sich also vor allem mit dem neuen System.

Außerdem bin ich nicht grundsätzlich gegen die Änderungen und mache sie auch nicht grundsätzlich nieder, ich erlaube mir nur meine persönliche Meinung zum Ausdruck zu bringen, nach der ich einige der Änderungen eher als negativ einstufen würde (weil ich z.B. auch aus einem Spiel komme, bei dem das teilweise schon so gehandhabt wurde und ich daher doch schon im einen oder anderen Fall gut beurteilen kann, wo gewisse Möglichkeiten liegen.)

Zitat:

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Zitat von Graig Warder

daß es nach dem neuen System wesentlich schwieriger sein wird (im direkten Vergleich zu jetzt) gleichstufige Monster zu killen.

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Generell gefällt mir diese Änderung auch nicht.

Allerdings zu Deinem Satz da oben kann ich nur sagen, es kommt darauf an. Ich hab erst vorgestern 2 verbundene Mobs erlegt, die drei Level über mir waren (auf dem Beta Server). Jetzt aktuell auf Valor würd ich mich da sicherlich nicht ran wagen.

Zitat:

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Zitat von Graig Warder

Man kann in dem von mir aufgeführten Beispiel wesentlich höhere Monster nehmen, das ist kein Vergleich mit grünen Gegnern - vor allem dann nicht, wenn man berücksichtigt, daß es nach dem neuen System wesentlich schwieriger sein wird (im direkten Vergleich zu jetzt) gleichstufige Monster zu killen

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Höhere Gegner sind zwar kein Vergleich mit grünen, aber es gibt in deinem Beispiel genauso wenig XP (? was auch noch niemand weiß,vielleicht ist es ja noch weniger) wie für die grünen. Und wie schwer die Gegner sein werden weißt du ja auch nicht.

Zitat:

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Zitat von Goswin Sturmfels

Wie schon so oft frag ich mich auch hier wieder: Warum wartet ihr nicht einfach ab??? Wenn die Änderungen da sind habt ihr noch genug Zeit euch darüber aufzuregen. Aber was für einen Sinn hat es von vornherein alles in der Luft zu zerfetzen und jede Änderung zu verurteilen, obwohl ihr noch garnicht wisst wie es im Endeffekt tatsächlich ablaufen wird?

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Damit hab ich auch nicht dich im speziellen gemeint Graig, sorry wenn das falsch rüber gekommen ist, aber es beschwert sich Grundsätzlich immer erstmal jemand bevor die Änderungen überhaupt da sind. Das war bei den Craftingänderungen so, bei dem offline-Verkauf, bei den Soloänderungen und bei den Änderungen das man alles Anpassen muß ebenfalls und bis jetzt hat sich alles als halb so wild rausgestellt wie es sich zuerst angehört hat.

Zitat:

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Zitat von Goswin Sturmfels

Damit hab ich auch nicht dich im speziellen gemeint Graig, sorry wenn das falsch rüber gekommen ist, aber es beschwert sich Grundsätzlich immer erstmal jemand bevor die Änderungen überhaupt da sind. Das war bei den Craftingänderungen so, bei dem offline-Verkauf, bei den Soloänderungen und bei den Änderungen das man alles Anpassen muß ebenfalls und bis jetzt hat sich alles als halb so wild rausgestellt wie es sich zuerst angehört hat.

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Aber, Goswin, warum werden sonst Vorankündigungen gemacht, wenn nicht, um sie vorab zur Diskussion zu stellen?
Und wenn ich lesen muss, dass die avisierten Änderungen den Nerv der von
mir gespielten Klasse treffen, dann sehe ich es als völlig legitim an,
meinen Unmut darüber zu äußern.
Wer sagt dir denn, dass ich (oder wer auch sonst) bei Nichteintreffen meiner
Befürchtungen nicht auch dies positiv zum Ausdruck bringen werde?
Goswin, unterschätze Deine Spielkameraden nicht. :-)
lieben Gruß von
Oblomov

Mein Problem bei solchen Vorgängen (egal jetzt, ob in EQ oder einem anderen Spiel) ist, daß sehr oft die Entwickler an den Spielern vorbei oder im schlimmsten Fall gegen die Wünsche der Spielergemeinde ihr Spiel "verbessern". Das Ganze wird begleitet von einer dürftigen bis nicht existenten Informationspolitik. Und selbst wenn Informationen dann von offizieller Seite erscheinen, wird oftmals berechtigte Kritik einfach ignoriert statt sich damit zu beschäftigen oder vielleicht sogar in die Entwicklung mit einzubeziehen.

Ich werde nie im Leben verstehen, warum das bei allen Spielen immer im Modus "Ich, Spiele-Entwickler - Kaiser und Gott" ablaufen muss. Und genau diese Erfahrungen frustrieren Spieler, bringen sie dazu auf alles und jedes mit einer gewissen natürlichen Abneigung zu reagieren. Und die einzige Möglichkeit, überhaupt eine kleine Chance zu haben, etwas zu erreichen, ist es in der Regel, vorab einen "Sturm der Entrüstung" zu entfesseln, denn wenn der Code erst mal steht und die Änderungen da sind, muss man damit leben. Rücknahme von Änderungen ist eigentlich extrem selten, selbst wenn sie sich als katastrophal herausstellen.

Natürlich lebt ein solches Spiel auch immer von Fortentwicklung, Neuerung und Verbesserung. Das erhält den Reiz und das Interesse am Spiel. Ich persönlich sehe im Moment aber einige der grundsätzlichen Spiel-Elemente, die mich zu EQ geführt haben, in Frage gestellt, das beunruhigt mich und von daher habe ich eine gewisse Skepsis, ob die Änderungen gut sind. Wie mein Vorredner aber schon sagte, sollten sich die Änderungen als positiv erweisen (was viele zwar nicht glauben, aber alle insgeheim doch hoffen), werde ich das sicher auch zu Protokoll geben.

Zum Thema schwer/weniger schwer bei Begegnungen nach dem Update: In allen postings, die ich so auf den amerikanischen Foren gelesen habe, wird klar gesagt, daß man vor allem bei Gegnern ab/über dem eigenen Level Probleme haben wird, sie überhaupt besiegen zu können, insbesondere, wenn man "nur" "normale" Ausrüstung besitzt (also gecraftet wie z.B. auch ich). Ganz allgemein sieht das für mich so aus, daß die Entwicklung in Richtung Bevorzugung von Spielern mit sehr viel Zeit und/oder ingame-Gold geht, die an die wirklich guten items und die wertvollen Spruch-Aufwertungen kommen. Auch der Umstand, daß normale craftergefertigte Ausrüstung an allerunterster Stelle der Skala steht weist in diese Richtung. Beides Umstände, die ich - aus einem Spiel kommend, was genau diese (imho schlechte) Entwicklung gerade hinter sich hat - mit sehr viel Skepsis betrachte.

Welche Kritik gerechtfertig ist und welche nicht, ist natürlich Ansichtssache. Und in Foren melden sich fast nur Spieler zu Wort, die Probleme haben und/oder mit dem derzeitigen Zustand unzufrieden sind. Insofern kann man da sicherlich nicht unbedingt auf die allgemeine Stimmung schließen.

Gleichwohl würde uch ich mir eine wesentlich besser Informationspolitik wünschen.

Jetzt noch etwas zur Schwere der Begegnungen. Ich war vor 4 Tagen das letzte Mal auf dem Beta Server. Da hatte ich als Level 51 Coinjurer 2 gegroupte Level 54 Mobs (kein Elite, zwei Abwertungen) absolut ohne Problem erlegen können. Durch die Bank habe ich keine Probleme gehabt mit Mobs, die 1 Level über mir waren. Klar mussten das Einzelmobs sein und ich konnte auch nicht 3 oder 4 hintereinander machen. Aber einzeln und zur Not auch mal zwei direkt hintereinander war machbar. Allerdings durften sie halt keine ^haben. Ich habe nur gecraftete Ausrüstung bzw. erquestete Ausrüstung. Eventuell klappt ja dieser Link ;)

http://eq2players.station.sony.com/d...erId=303501301

Ich sollte aber noch erwähnen, dass die ganzen Spells und Combat Arts immer noch recht heftig überarbeitet werden. Wenn sich also heute jemand im Forum darüber beschwert, dass er mit DoF so unheimlich schwach werden wird, dann kann es morgen schon wieder ganz anders aussehen. Aktuell (Stand Ende letzter Woche) bin ich als Conjurer recht zufrieden. Mal sehen wie es aussieht, wenn ich heute ABend rein gehe ;)

Zitat:

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Zitat von Graig Warder

Mein Problem bei solchen Vorgängen (egal jetzt, ob in EQ oder einem anderen Spiel) ist, daß sehr oft die Entwickler an den Spielern vorbei oder im schlimmsten Fall gegen die Wünsche der Spielergemeinde ihr Spiel "verbessern". Das Ganze wird begleitet von einer dürftigen bis nicht existenten Informationspolitik. Und selbst wenn Informationen dann von offizieller Seite erscheinen, wird oftmals berechtigte Kritik einfach ignoriert statt sich damit zu beschäftigen oder vielleicht sogar in die Entwicklung mit einzubeziehen.

Ich werde nie im Leben verstehen, warum das bei allen Spielen immer im Modus "Ich, Spiele-Entwickler - Kaiser und Gott" ablaufen muss. Und genau diese Erfahrungen frustrieren Spieler, bringen sie dazu auf alles und jedes mit einer gewissen natürlichen Abneigung zu reagieren. Und die einzige Möglichkeit, überhaupt eine kleine Chance zu haben, etwas zu erreichen, ist es in der Regel, vorab einen "Sturm der Entrüstung" zu entfesseln, denn wenn der Code erst mal steht und die Änderungen da sind, muss man damit leben. Rücknahme von Änderungen ist eigentlich extrem selten, selbst wenn sie sich als katastrophal herausstellen.

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ganz einfach... weil dann das Spiel sich richtung Massenmüll entwickelt um ja die grösstmöglichste Gruppe an Spielern zu erreichen. Auf solche Spiele verzichte ich schon seit Jahren. Ich will Spiele zocken, die von einer kleinen Elite beherrscht werden kann und wo der 08/15 Spieler überfordert wird. Diese Spieler haben eh eine weit aus grosse Anzahl an Alternativen (wie z.b. WoW)

Wobei ich EQ2 nun nicht unbedingt als das anspruchsvolle, intellektuelle Spiel betiteln würde. Früher nicht, jetzt nicht und vermutlich auch zukünftig nicht. Letztlich läuft es doch immer nur darauf hinaus, dass man in den richtigen Situationen die richtigen Buttons drückt, ein wenig auf die Gruppe aufpasst, seine Rezepte durchsucht und nicht gerade große Faux-pas begeht. Das ist vielleicht ein wenig mehr als man in einem Shooter machen muss, aber vom Hocker reißt mich das nun auch nicht.

Meiner Meinung nach kann auch jetzt schon jeder EQ2 beherrschen, wenn er nur genügend Zeit damit verbracht hat. Die "kleine Elite" in EQ2 definiert sich doch hauptsächlich durch die Spieler, die am meisten Zeit haben um ordentlich leveln zu können. Das kann es doch auch nicht sein.

Zitat:

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Zitat von Milana

Letztlich läuft es doch immer nur darauf hinaus, dass man in den richtigen Situationen die richtigen Buttons drückt,

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Naja also wenn Du es so sehen willst, hast Du natürlich Recht. Aber das wird auf jedes Programm zutreffen, im richtigen Moment den richtigen Knopf drücken. Was willst Du am Computer mehr machen ?


@Gracjanski
Kennst Du Vanguard: Saga of Heroes ?

Zitat:

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Zitat von Brax

@Gracjanski
Kennst Du Vanguard: Saga of Heroes ?

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ja, aber ich halte nix von Versprechungen, Previews, etc.

Zitat:

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Zitat von Brax

Naja also wenn Du es so sehen willst, hast Du natürlich Recht. Aber das wird auf jedes Programm zutreffen, im richtigen Moment den richtigen Knopf drücken. Was willst Du am Computer mehr machen ?

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Was ich damit sagen will, ist, dass meines Erachtens EQ2 in erster Linie ein Gewohnheitsspiel ist. Sicherlich macht man sich anfangs darüber Gedanken, welche Zaubersprüche man am besten in welcher Reihenfolge benutzt, aber recht schnell kommt doch der Zeitpunkt, in der man die Reihenfolge quasi verinnerlicht hat und nur noch Stunden (Tage und Wochen) damit verbringt die Icons zu drücken, wenn sie wieder aufleuchten. Der Aspekt: "spontane Entscheidungsfindung" ist meines Erachtens in EQ2 nicht sonderlich ausgeprägt. Wenn man einmal seine "Reihenfolge" gefunden hat, ist das eigentliche Spiel mehr ein Zeitvertreib, aber keine große geistige Herausforderung - zumindest nicht im Vergleich zu manch anderen Offline-Spielen.

Ich möchte EQ2 damit nicht schlechtreden, aber ich würde es halt auch nicht als ein Spiel für eine Spielerelite ansehen.

Zitat:

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Zitat von Gracjanski

ganz einfach... weil dann das Spiel sich richtung Massenmüll entwickelt um ja die grösstmöglichste Gruppe an Spielern zu erreichen. Auf solche Spiele verzichte ich schon seit Jahren. Ich will Spiele zocken, die von einer kleinen Elite beherrscht werden kann und wo der 08/15 Spieler überfordert wird. Diese Spieler haben eh eine weit aus grosse Anzahl an Alternativen (wie z.b. WoW)

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Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich verstanden habe, was du ausdrücken wolltest, aber ich antworte mal auf darauf, so wie ich es verstanden habe. Wäre ich sarkastisch, würde ich dir ja raten Offline-Spiele zu spielen, da beherrscht eine kleine Elite (nämlich du selbst) das Spiel vollständig. Das mit dem Überfordern wäre natürlich ein Problem, ließe sich aber sicher über eine völlig verquerte Steuerung realisieren ... o.O ;-)

Aber mal im Ernst ... ich glaube in diesem Punkt differieren wir schon ziemlich in unseren Auffassungen. Das ist zum Beispiel einer der Gründe, warum ich PvP-Spiele nicht mag, bei denen mir die "überlegenen" Dauerzocker mit ihrer Mega-Ausrüstung zeigen können, wie unfähig ich doch als Normalspieler bin, das Spiel zu spielen.

Ich mag Spiele, bei denen sich jeder irgendwie gut durchschlagen und Erfolge haben kann. Die Elite-Spieler dürfen gerne ihre Spezialgebiete mit Megamonstern haben, wenn es auf der anderen Seite auch für Solospieler, kleine Gruppen und normale Gruppen andere Gebiete gibt, die für ihre jeweilige Spielweise geeignet sind und Herausforderung bieten. Auch sollte es nicht so sein, daß nur die Elite-Spieler an die wirklich guten Dinge kommen können. Du merkst sicher schon, ich bin eher der Typ für kooperative Spiele. Ich mache meinen Erfolg und Spaß nicht gerne vom damit einhergehenden Mißerfolg und Frust für andere abhängig.

Außerdem sehe ich die Möglichkeit, sich quasi hauptberuflich mit einem Spiel beschäftigen zu können und sich unter Gleichgesinnten zusammenzutun nicht unbedingt als Leistung an. Und auch eine "Herausforderung" (Stichwort Überforderung) sehe ich nicht auf dieser Ebene. Möglicherweise kämpfen ja einige auch nur mit einer falschen Übersetzung, denn das ganze heisst ja MMORPG, wobei ORPG nicht fälschlicherweise mit OnlineRulePlayingGame, sonder vielleicht korrekterweise mit OnlineRolePlayingGame übersetzt werden sollte. o.O

Ich weiß, daß es viele Spieler gibt, die sich gerne mit und vor allem gegen andere messen und denen es ein Anliegen ist, in irgendwelchen Top-X-Listen zu stehen. Habe ich gar nichts dagegen. Für diese Leute sind PvP-Spiele das optimale. Ich hingegen möchte lieber ein Spiel ohne dieses ganze gegenseitige Kräftemessen und meinen Spaß ohne dabei ständig beweisen zu müssen, besser als andere zu sein. Und die Herausforderung dabei sehe ich darin, daß mir genau das gelingt - ein Spiel zu spielen und langfristig Spaß dabei zu haben. Das Konzept eines Spieles und dessen Möglichkeiten sind dafür entscheidend. Ob ich in der Lage bin einen charakter in ein paar Tagen von 1 auf Maximallevel zu bringen oder ob ich dazu ein Jahr brauche ist kein entscheidendes Kriterium, um die Fähigkeiten eines Spielers zu beurteilen. Und wenn viele Leute Spaß an einem Spaß haben ist dies für mich auch nicht zwingend gleichbedeutend mit "Müll".

Zitat:

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Zitat von Gracjanski

ganz einfach... weil dann das Spiel sich richtung Massenmüll entwickelt um ja die grösstmöglichste Gruppe an Spielern zu erreichen. Auf solche Spiele verzichte ich schon seit Jahren. Ich will Spiele zocken, die von einer kleinen Elite beherrscht werden kann und wo der 08/15 Spieler überfordert wird. Diese Spieler haben eh eine weit aus grosse Anzahl an Alternativen (wie z.b. WoW)

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Dann wäre EQ1 eigentlich dein Spiel gewesen, denn der high-end Bereich dort wurde genau auf diese kleine Gruppe zugeschnitten. Was sowohl der Grund ist, warum dort immer noch Leute zuwege sind, als auch zu ständigen Beschwerden der Durchschnitts-Spieler geführt und Sony dazu bewogen hat, aus EQ2 ein casual-game zu machen, wo es keine Elite mehr gibt, die sich von der Mehrheit unterscheiden kann.

Ansonsten teile ich deine Meinung zwar, allerdings tendiert die Industrie leider in die andere Richtung. Masse statt Klasse.

Im Moment erfordert EQ2 halt noch dass der Spieler sein Gehirn einschaltet bevor er etwas angreift,weil er wenn er flüchten muss keine Erfahrung bekommt und Zeit verschwendet hat und falls jemand aus seiner Gruppe draufgeht bekommt er auch einen Abzug dadurch - dies fällt nun beides weg,womit man einfach hirnlos auf alles hauen kann was durch die Gegend läuft,wenns knapp wird wird schon irgend ein vorbeilaufender 50er helfen - man selbst hat dabei nur Gewinn gemacht,eben Erfahrung/Loot - und wenn jemand stirbt - den Heilern oder Castern kanns ja egal sein ob der Tank stirbt,also werden sie ihn öfter dazu auffordern etwas zu pullen was die Gruppe kaum schafft,sie haben nix zu befürchten und der Tank muss pullen wenn er in der Gruppe bleiben will.

Diese Änderung muss von den geistig Schwachen oder Möchtegernrulern erheult worden sein und zeigt sehr gut dass EQ2 auf dem Weg ist ein Spiel für Carebears (das ist das erste Mal dass ich dieses Wort benutzt habe) zu werden.
Jeden Vorteil haben wollen und bei einem Nachteil fängt man an rumzuheulen - da wäre es als Gegenbewegung dazu echt mal an der Zeit dass es in nem MMORPG Permadeath oder zumindest etwas ähnliches gibt,denn wenn alles immer erleichtert wird ist ein Spiel irgendwann keine Herausforderung mehr und pure Langeweile - aber niemand wird sich erklären können warum er sich langweilt,obwohl er doch sofort beim Einloggen einen schicken animierten Bildschirm mit Fanfaren im Hintergrund und dem Text "Du bist der Größte,der Retter der Welt,wir verdanken dir alles" bekommt - und dieser Text alles ist was er für seine 25$ (hey,alles wird teurer^^) im Monat bekommt,ab und zu mit wechselnden Fanfaren,und auch die Bilder der Jungfrauen die sich im Hintergrund räkeln ändern sich bei jedem Addon.


Es ist echt eine beschissene Situation gerade,EQ2 entwickelt sich zu WoW ohne eigene Seele,aber mit schlechter Übersetzung und total verlogen und einschleimend.

WoW fällt wegen der Community und dem PvP für mich eh aus (außerdem wegen dem gerade angekündigten TradingCard-System),bleibt also DAoC,das Spiel welches Buffbots zur Mode gemacht hat,nix gegen Cheater tut,voller Asis und Egos ist - und das schlimmste ist - es ist vielleicht im Moment das ehrlichste und "sauberste" Spiel

@Graig: nein, hast mich nicht richtig verstanden. Erstens gibt es einen Unterschied zwischen komplexen Spielen (die ich so sehr mag) und Spielen, wo man viel Zeit opfern muss (die ich Mist finde und die auch objektiv gesehen nicht anspruchsvoll sein müssen). Und zweitens bin ich sicherlich kein pvpliebhaber, der rull0rn möchte. Ich mag es immer wieder neue Strategien zu entdecken (deswegen bin ich seit langer Zeit bei Guild Wars).
Um vielleicht noch ein Beispiel zu machen. Die Masse mag Gothic 2, weil sie das simple Game kapiert hat... ich vergöttere Morrowind, weil es so z.b. voller Freiheit ist (die Masse war mit der Freiheit aber überfordert).

@Daruul: schön auf den Punkt gebracht.

Zitat:

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Im Moment erfordert EQ2 halt noch dass der Spieler sein Gehirn einschaltet bevor er etwas angreift,weil er wenn er flüchten muss keine Erfahrung bekommt und Zeit verschwendet hat und falls jemand aus seiner Gruppe draufgeht bekommt er auch einen Abzug dadurch - dies fällt nun beides weg,womit man einfach hirnlos auf alles hauen kann was durch die Gegend läuft,wenns knapp wird wird schon irgend ein vorbeilaufender 50er helfen - man selbst hat dabei nur Gewinn gemacht,eben Erfahrung/Loot - und wenn jemand stirbt - den Heilern oder Castern kanns ja egal sein ob der Tank stirbt,also werden sie ihn öfter dazu auffordern etwas zu pullen was die Gruppe kaum schafft,sie haben nix zu befürchten und der Tank muss pullen wenn er in der Gruppe bleiben will.

Diese Änderung muss von den geistig Schwachen oder Möchtegernrulern erheult worden sein und zeigt sehr gut dass EQ2 auf dem Weg ist ein Spiel für Carebears (das ist das erste Mal dass ich dieses Wort benutzt habe) zu werden.

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Wenn du früher in EQ gestorben bist, dann blieb das komplette equip auf dem corpse. Falls so etwas an schwer zugängiger Stelle inmitten von roten mobs passiert ist, dann war man auf die Hilfe anderer beim bergen angewiesen - was manchmal die halbe Nacht in Anspruch nehmen konnte. Oder hat sein gear nie wiedergesehen und als high-lvl konntest den char dann nur noch löschen. Dungeon camping im oldschool Everquest war nix für carebears.

Die angekündigten Änderungen für EQ2 finde ich ehrlich gesagt gut und das hätte gleich von Beginn an so sein sollen. Weiss noch, wie ich mich in der Beta darüber geärgert habe, wenn irgendein Depp den Weg durch aggro-mobs nehmen musste und die ganze Gruppe dann debt bekam. Das keine Spannung mehr aufkommt, liegt eher an den soul-shards die nur eine temporäre stats-penalty geben - welche eh nach 72h expired ist. Dabei wäre es an sich gar nicht so schwer, das Ganze interessanter zu gestalten, wenn man einfach das risk/reward-system aus dem Vorgänger übernimmt. Nur dann würden die carebears wahrscheinlich dropen und das will Sony natürlich nicht. WoW ist in dieser Hinsicht noch öder, wobei das game zumindest pvp hat und man jederzeit beim questen von der Gegenseite gekillt werden kann.

[QUOTE=GracjanskiUm vielleicht noch ein Beispiel zu machen. Die Masse mag Gothic 2, weil sie das simple Game kapiert hat... ich vergöttere Morrowind, weil es so z.b. voller Freiheit ist (die Masse war mit der Freiheit aber überfordert).
[/QUOTE]

Jetzt bin ich ganz schön gelackmeiert.
Das sind ausgerechnet meine beiden absoluten Lieblingsspiele.
Das hieße ja, ich wäre der Repräsentant der simplen Masse, der volle Freiheit liebt ... dann werde ich wohl bald gelyncht. :heul: :lol:
schwer getroffen von der Wucht innerer Widersprüche
Oblomov

Hi ihrs,

ich finde die Veränderungen aus folgenden Gründen eher schlecht...

1.) Abschaffung der "locked encounters"

Vorteil? Keiner. Es gibt da so einen Button, der nennt sich "um Hilfe rufen". Den kann man drücken. Das schöne ist, dass man so selbst genau entscheiden kann, ob man Hilfe möchte oder nicht. Wo also ist das Problem? Dass ich jemanden nicht heilen kann, wenn er nicht auf diesen Button klickt? Komisch... ich heile jetzt schon Leute, ohne dass sie um Hilfe rufen mit Erzheilung.

Nachteil? Hmmm... es gibt Spieler, denen macht es Spaß anderen Spielern den Spaß zu verderben. Wird bestimmt lustig, wenn mir so ein Depp (natürlich 20 Level höher als ich) meine schon gepullten Mobs tötet. Wieviel Schaden der wohl macht? Jedenfalls mehr als 50% -> ganz wenig EP für mich, danke sehr. ;) Und den GM möchte ich sehen, der daraufhin Sanktionen gegen den Spieler einleitet, wenn dieser sagt, er bräuchte die Mobs auch für eine Quest und hätte nicht gesehen, dass die schon ein anderer "beackert".

2.) Erfahrung wird nicht mehr in der Gruppe geteilt.

Keine Ahnung was für einen Sinn DAS nun wieder haben soll. Euch ist hoffentlich klar, dass dies nicht zum Spielspass beitragen wird. Das wird dazu führen, dass "gefährdete" Klassen nur noch in Stammgruppen spielen werden. Besonders Tanks. Sterben wird jeder mal... aber es ist ein Unterschied, ob derjenige danach 1% oder 6% Debt hat. Schuldzuweisungen und Maulen wird zunehmen. Wie gesagt, der Tank stirbt zuerst, wenn er gut ist... und der wird sich bei 6% Debt sehr genau überlegen mit wem er zusammenspielt und mit wem nicht. Gleiches gilt aber im Prinzip für alle Klassen, denn wie gesagt: jeder stirbt mal... evtl. sogar öfter ( ;) ) und da geht's dann erst richtig heftig zur Sache ( 6%, 12%, 18% ... ). Spätestens nach dem dritten Mal wird's dann "tschüss, mit euch nie wieder, ihr seid doof" heißen. Random-Groups -> adé. Ich weiß nicht, ob das so beabsichtigt ist, mir jedenfalls gefällt die Idee, Freud und Leid gemeinsam zu teilen - keine Ahnung, was daran falsch sein soll.

SOE sollte bitte nur das Reparieren, was tatsächlich kaputt ist: z.B. die Mobs, die in Wänden verschwinden und einen trotzdem treffen (ganz schlimm letztens in den Drowned Caverns in Sundererd Splitpaw).

Mir sieht das ganze nach einem händeringenden Versuch aus, Kundschaft aus WoW zurückzugewinnen, indem man sich WoW immer mehr angleicht. Nur: wer will schon das Plagiat, wenn er auch das Original haben kann? Naja, mal schauen... es stehen ja mindestens noch zwei vielversprechende MMORPGS in den Startlöchern... für den Fall, dass SOE es versaut (auf Kampfänderungen anspiel).

Schönen Tag noch euch allen,

Sandozar bzw. Gromnek (Lvl29 Wächter) und Zenos (Lvl33 Templer) auf Innovation.

Zitat:

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Zitat von Oblomov

Jetzt bin ich ganz schön gelackmeiert.
Das sind ausgerechnet meine beiden absoluten Lieblingsspiele.

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Was soll ich denn sagen? Habe The elder scroll komplett durchgespielt und gothic 1 +addon, 2+addon auch.

Warte, vielleicht sind wir nur simple Freiheitsliebende. Oder doch eher freihe Simplizisten (ob's das Wort wohl gibt?)

p.s. Schubladen sind für Socken und nicht für Menschen

auch Menschen können in Schubladen gesteckt werden. Die meisten Menschen sind nur nicht intelligent genug die Grenzen zwischen den Schubladen zu erkennen. Oder kommen durcheinander wie die beiden hier :/

Ich habe auch beide Spiele durchgespielt und auch leidenschaftlich, das haben sicherlich nicht wenige. Jedoch konnte man in den Foren schön durchlesen, dass einige Gothic 2 Verehrer mit MW nichts anfangen konnten. Meistens waren das nicht gerade helle Leute, sondern z.b. die typischen WoWler, CSler, Kiddies und andere Leuts. eben nicht die Elite.

Zum Thema: Ich hoffe es setzen sich die Änderungen nicht durch. Habe keine Lust auf mehr Egoismus im Spiel oder Idioten, die einfach sich in einen Kampf einmischen. Den Knop zum Hilfe rufen gibt es nicht umsonst und wenn ein paar diesen Knopf nicht kennen, dann sollen sie sich erstmal die Anleitung durchlesen.